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請問後來波旬來了嗎？ |
#1 |
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落葉烤地瓜
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請問佛陀為什麼要走呢？波旬不是來了嗎？
五百梵志其意已經壞亂了嗎？為什麼只帶走散陀那居士呢？
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大正新脩大藏經第 01 冊 No. 0001 佛說長阿含經卷22-8散陀那經
[0049b16] 爾時。五百梵志弟子皆端心正意。聽佛所說。時。魔波旬作此念言。此五百梵
志弟子端心正意。從佛聽法。我今寧可往壞其意。爾時。惡魔即以己力壞亂其意。爾時。
世尊告散陀那曰。此五百梵志子端心正意。從我聽法。天魔波旬壞亂其意。今吾欲還。汝
可俱去。爾時。世尊以右手接散陀那居士置掌中。乘虛而歸。
[0049b23] 時。散陀那居士．俱陀梵志及五百梵志子聞佛所說。歡喜奉行。
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問這麼粗淺的問題，還請各位學長不要見笑啊 >"<
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昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2007年 7月 3日 17:15:53 星期二
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Re: 請問後來波旬來了嗎？ |
#2 |
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巫師
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※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> 請問佛陀為什麼要走呢？波旬不是來了嗎？
> 五百梵志其意已經壞亂了嗎？為什麼只帶走散陀那居士呢？
世尊只是來晃晃而已，說完話就走人了。印象中僧團的作息是早上
出門去乞食，過了中午就不吃了。之後弟子會各自用功去，可能是
習禪定或是觀諸法或是習誦世尊的教誨。而世尊通常都是下午出定
後就會跟弟子說法。
這次的digest進度裡面剛好就提到：
T02n0099_p0117a03(00)║ （四五七） 如是我聞。 一時。
T02n0099_p0117a04(08)║佛住舍衛國東園鹿子母講堂。 爾時。世尊晡時從禪覺。
> ^^^^^^^^^^^^^^^^
T02n0099_p0117a05(03)║於講堂陰中敷座。於大眾前坐。說優檀那句。
T02n0099_p0117a06(01)║告諸比丘。緣界故生說。非不界。
『晡時』就是台語的『下午』，世尊早上也是出門乞食，過了中午可能禪作
或是先說法(如金剛經開頭)。上述的經文就是世尊下午出禪後跟弟子說法的記錄。
散陀那經裡面世尊的在家弟子看看太陽知道當時世尊在靜坐，所以大概是剛過中
午。
這部經是紀錄世尊到梵志林中晃晃的流水記，說完了世尊很自然的就回僧團
去教誨弟子嚕(所以祂老人家也順便帶散陀那居士回去上課了)，無論波大有
沒有來都是一樣。
至於那五百梵志弟子有沒有被波旬『壞亂其意』？經文中沒說我也不曉得
，不過如果是聽完就當下了悟的阿含經裡面倒是會有特別的紀錄。
《雜阿含經》卷4：
「時。憍慢婆羅門見法．得法．知法．入法。度諸疑惑。不由他度。
於正法中得無所畏。即從座起。整衣服。為佛作禮。合掌白佛。我今可得於正法
中出家．受具足不。佛告憍慢婆羅門。汝今可得於正法中出家．受具足。
彼即出家。獨[3]正思惟。所以善男子剃除鬚髮。著袈裟衣。正信．非家．出家
學道。得阿羅漢。心善解脫。」(CBETA, T02, no. 99, p. 24, b4-12)
[3]正＝靜【宋】【元】【明】。
而散陀那經中尼俱陀梵志聽世尊說法後雖然一樣要皈依，但世尊要他等修蛋
給咧，因為這位梵志平常所作的事情實在不像是個能馬上了悟的人(都寫在
本經的開頭), 所以經中世尊反而是提醒他想想『為何而皈依我』？
> ===============================================================
> 大正新脩大藏經第 01 冊 No. 0001 佛說長阿含經卷22-8散陀那經
> [0049b16] 爾時。五百梵志弟子皆端心正意。聽佛所說。時。魔波旬作此念言。此五百梵
> 志弟子端心正意。從佛聽法。我今寧可往壞其意。爾時。惡魔即以己力壞亂其意。爾時。
> 世尊告散陀那曰。此五百梵志子端心正意。從我聽法。天魔波旬壞亂其意。今吾欲還。汝
> 可俱去。爾時。世尊以右手接散陀那居士置掌中。乘虛而歸。
> [0049b23] 時。散陀那居士．俱陀梵志及五百梵志子聞佛所說。歡喜奉行。
> ===============================================================
> 問這麼粗淺的問題，還請各位學長不要見笑啊 >"<
在站上只有不得體的回答，沒有不得體的提問。其實您提的這部經很有意思，
經中有段很值得深思。
《長阿含經》卷8：
『佛告梵志。汝所行者皆為卑陋。離服[18]裸形。以手障蔽。不受瓨食。
不受[19]盂食。不受兩[20]壁中間食。不受二人中間食。不受兩刀中間食。
不受兩盂中間食。不受共食家食。不受懷?家食。見狗在門則不受其食。
不受多蠅家食。不受請食。他言先識則不受其食。
不食魚。不食肉。不飲酒。
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
不兩器食。一餐一咽。至七餐止。...[後略] 』
上述的『不食魚。不食肉。不飲酒。』同樣是不淨行，原因很值得深思，世尊
也解釋了呢。
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偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (換成紅茶也可以)
2.每天晚上有兩片烤魚下巴 (換成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
偶理想中變成老頭子的模樣: 就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Tue Jul 3 22:37:10 2007
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Re: 請問後來波旬來了嗎？ |
#3 |
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落葉烤地瓜
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※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> 而散陀那經中尼俱陀梵志聽世尊說法後雖然一樣要皈依，但世尊要他等修蛋
> 給咧，因為這位梵志平常所作的事情實在不像是個能馬上了悟的人(都寫在
> 本經的開頭), 所以經中世尊反而是提醒他想想『為何而皈依我』？
真的耶，大家一開頭批評佛陀批評得眉飛色舞、口沫橫飛，信誓旦旦約好等一下一定要給佛陀
難看，結果佛陀一來，大家又不自覺起立迎接，笑得滿面春風。我看到那一段，還真的略有點
給它噴飯。說不定後來波旬來，大家也爭相起立迎接皈依呢？（☉_☉）
感謝學長這麼詳細的回覆，這樣我就更敢放心地繼續看長阿含啦！長阿含真的很好看呢！ ^0^
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昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2007年 7月 4日 0:58:59 星期三
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Re: 請問後來波旬來了嗎？ |
#4 |
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Heaven
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※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> 請問佛陀為什麼要走呢？波旬不是來了嗎？
> 五百梵志其意已經壞亂了嗎？為什麼只帶走散陀那居士呢？
> ===============================================================
> 大正新脩大藏經第 01 冊 No. 0001 佛說長阿含經卷22-8散陀那經
> [0049b16] 爾時。五百梵志弟子皆端心正意。聽佛所說。時。魔波旬作此念言。此五百梵
> 志弟子端心正意。從佛聽法。我今寧可往壞其意。爾時。惡魔即以己力壞亂其意。爾時。
> 世尊告散陀那曰。此五百梵志子端心正意。從我聽法。天魔波旬壞亂其意。今吾欲還。汝
> 可俱去。爾時。世尊以右手接散陀那居士置掌中。乘虛而歸。
> [0049b23] 時。散陀那居士．俱陀梵志及五百梵志子聞佛所說。歡喜奉行。
> ===============================================================
> 問這麼粗淺的問題，還請各位學長不要見笑啊 >"<
我粗淺的見解是波旬來了, 擾亂五百梵志, 讓他們不能專心聽佛說法.
佛陀知道了, 就告訴散陀那, 五百梵志本來要專心聽我說法, 但波旬來搗亂,
現在不適合說法, 我要回去了, 你跟我一起回去吧.
heaven
--
◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛 南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org 卍
Wed Jul 4 12:07:55 2007
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Re: 請問後來波旬來了嗎？ |
#5 |
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落葉烤地瓜
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 我粗淺的見解是波旬來了, 擾亂五百梵志, 讓他們不能專心聽佛說法.
> 佛陀知道了, 就告訴散陀那, 五百梵志本來要專心聽我說法, 但波旬來搗亂,
> 現在不適合說法, 我要回去了, 你跟我一起回去吧.
> heaven
※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> 而散陀那經中尼俱陀梵志聽世尊說法後雖然一樣要皈依，但世尊要他等修蛋
> 給咧，因為這位梵志平常所作的事情實在不像是個能馬上了悟的人(都寫在
> 本經的開頭), 所以經中世尊反而是提醒他想想『為何而皈依我』？
Heaven學長說的很合理呢！^_^
從結果來看，其實梵志們最終並沒有皈依佛陀。而佛陀一定早就知道波旬要來，也深知梵志們
的根性，之所以叫大家修蛋給咧且慢皈依，據我大膽的胡亂推理，會不會也有可能是：
我已經告訴大家苦行的清淨無垢、離垢、堅固、第一之法了，但如果大家還是禁不起魔的擾亂
要繼續垢穢亂行的話，我也無話可說。我已言盡於此，接下來的修行，就要靠你們自己了。
(怎麼好像忽然熱中起推理來了....像我這樣亂猜會不會不太好呢....有點小擔心...)
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2007年 7月 4日 13:14:45 星期三
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Re: 請問後來波旬來了嗎？ |
#6 |
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Heaven
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※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> 從結果來看，其實梵志們最終並沒有皈依佛陀。而佛陀一定早就知道波旬要來，也深知梵志們
> 的根性，之所以叫大家修蛋給咧且慢皈依，據我大膽的胡亂推理，會不會也有可能是：
> 我已經告訴大家苦行的清淨無垢、離垢、堅固、第一之法了，但如果大家還是禁不起魔的擾亂
> 要繼續垢穢亂行的話，我也無話可說。我已言盡於此，接下來的修行，就要靠你們自己了。
> (怎麼好像忽然熱中起推理來了....像我這樣亂猜會不會不太好呢....有點小擔心...)
亂猜也沒關係, 只要知道哪些情節是猜測的, 哪些又是本經的重點就好了. :)
我也來猜看看..
《長阿含經》卷8：「
我是尼俱陀梵志。今者自歸。禮世尊足。
佛告梵志。止。止。且住。使汝心解。便為禮敬。
時。彼梵志重禮佛足。在一面坐。」(CBETA, T01, no. 1, p. 49, b1-3)
根據 "我今自歸" , 我倒是覺得梵至們已經完成皈依了.
禮世尊足, 就是他們在佛前頂禮佛足.
而佛說 "止, 且住, 使汝心解, 便為禮敬"
應該是說你們不用太客氣而行大禮, 如果能用心了解我所說法,
就是對佛的禮敬了.
而梵志當然還是很尊敬的重禮佛足, 然後專心聽法.
可惜聽到一半, 波旬來亂, 只好作罷, 反正要聽法明天再去找世尊也可以...
以上純屬猜想. ^_^
heaven
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Wed Jul 4 13:32:43 2007
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Re: 請問後來波旬來了嗎？ |
#7 |
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巫師
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※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言：
> ※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> > ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > > 可惜聽到一半, 波旬來亂, 只好作罷, 反正要聽法明天再去找世尊也可以...
> > 就是有這種好命人啊.....
> ^^^^^^^^^
> 是的，表示這些人十分有修行，.....
> 因為，非大修行人，不容易受到天魔的困擾。一
> 可參考精華區，《學佛群疑》第55
從經文看來波大想干擾的好像是世尊？這得怪世尊口才太好了，所以波大
得搞一下破壞免得又有人聽祂老人家說法後又想出離。
不過在這個無佛之世，能夠引起波大注意親自出馬的，的確不會是普通人。
一般人只需要波大派祂手下就夠玩了。
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偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (換成紅茶也可以)
2.每天晚上有兩片烤魚下巴 (換成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
偶理想中變成老頭子的模樣: 就是櫻桃爺爺那個樣子, 有點呆呆的很可愛.
Thu Jul 5 23:02:20 2007
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Re: 請問後來波旬來了嗎？ |
#8 |
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落葉烤地瓜
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※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言：
> 是的，表示這些人十分有修行，.....
> 因為，非大修行人，不容易受到天魔的困擾。一
> 可參考精華區，《學佛群疑》第55
※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> 從經文看來波大想干擾的好像是世尊？這得怪世尊口才太好了，所以波大
> 得搞一下破壞免得又有人聽祂老人家說法後又想出離。
> 不過在這個無佛之世，能夠引起波大注意親自出馬的，的確不會是普通人。
> 一般人只需要波大派祂手下就夠玩了。
剛剛遵照Sicil學長的指點去找書來看了。看來一時片刻天魔是亂不到我的啦！(咦？怎麼好像
也沒有比較開心....)
被兩位學長這麼一提，讓我不自覺又擅自推理起來啦 >_<。本經前面有提到，這五百位梵志
們：「先前要令。竟不能全。所以然者。是佛神力令彼惡心自然敗壞。」
所以我猜梵志們說不定只是沾到世尊的光，畢竟他們就住在世尊隔壁，很容易被「帶壞」，所
以天魔就先亂起來放囉...?!
※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> 不過在這個無佛之世，能夠引起波大注意親自出馬的，的確不會是普通人。
> 一般人只需要波大派祂手下就夠玩了。
所以，就好像人間會有乘願再來的菩薩一樣，人間也有「乘願再來」的魔或魔弟子嗎？
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昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2007年 7月 5日 23:18:23 星期四
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Re: 請問後來波旬來了嗎？ |
#9 |
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Heaven
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※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> ※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言：
> > ※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> > > ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > > > 可惜聽到一半, 波旬來亂, 只好作罷, 反正要聽法明天再去找世尊也可以...
> > > 就是有這種好命人啊.....
> > ^^^^^^^^^
> > 是的，表示這些人十分有修行，.....
人家是表示他們生在佛世, 可以隨時親近佛法.
> > 因為，非大修行人，不容易受到天魔的困擾。一
> > 可參考精華區，《學佛群疑》第55
> 從經文看來波大想干擾的好像是世尊？這得怪世尊口才太好了，所以波大
> 得搞一下破壞免得又有人聽祂老人家說法後又想出離。
我也是這樣覺得.... 重點是波旬專找世尊麻煩, 不是那些梵志.
heaven
> 不過在這個無佛之世，能夠引起波大注意親自出馬的，的確不會是普通人。
> 一般人只需要波大派祂手下就夠玩了。
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Fri Jul 6 11:11:36 2007
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Re: 請問後來波旬來了嗎？ |
#10 |
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落葉烤地瓜
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※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> 從經文看來波大想干擾的好像是世尊？這得怪世尊口才太好了，所以波大
> 得搞一下破壞免得又有人聽祂老人家說法後又想出離。
> 不過在這個無佛之世，能夠引起波大注意親自出馬的，的確不會是普通人。
> 一般人只需要波大派祂手下就夠玩了。
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 我也是這樣覺得.... 重點是波旬專找世尊麻煩, 不是那些梵志.
> heaven
沒錯，這樣講的確更加合情合理。也就是說，世尊的意思可能是：
散陀那，波旬又跟來了，我們這就來去吧，免得梵志們無端遭受連累。
果然是，處處為他人著想的慈祥長者啊！^_^
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昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2007年 7月 6日 13:54:43 星期五
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Re: 請問後來波旬來了嗎？ |
#11 |
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愛做夢的小孩
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> > ※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言：
> > > ※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> > > > 就是有這種好命人啊.....
> > > ^^^^^^^^^
> > > 是的，表示這些人十分有修行，.....
> 人家是表示他們生在佛世, 可以隨時親近佛法.
> > > 因為，非大修行人，不容易受到天魔的困擾。一
> > > 可參考精華區，《學佛群疑》第55
> > 從經文看來波大想干擾的好像是世尊？這得怪世尊口才太好了，所以波大
> > 得搞一下破壞免得又有人聽祂老人家說法後又想出離。
> 我也是這樣覺得.... 重點是波旬專找世尊麻煩, 不是那些梵志.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
畢竟，我是無法想像，真正佛陀在世是如何
情況，二千多年前，與現在到底是不同的...
只能說能生在佛世，與佛親近的弟子，之間種
種深刻的內涵，有時並不能從字面去以今律古，
就以為世尊時代就跟我們現在一樣.....
破壞是壞了弟子聽法的因緣，對弟子而言是
種障礙，......佛即然已經成佛了，波旬想
擾，只能說是波旬一廂情願的想法，畢竟，
真正的佛智只有唯佛與佛乃能知之，波旬是
無法奈世尊何，但是他可以干擾弟子，畢竟
弟子乃在三界內，他的能力是可以干擾的起
的......
南無本師釋迦牟尼佛
Fri Jul 6 19:34:28 2007
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Re: 請問後來波旬來了嗎？ |
#12 |
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Heaven
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※ 引述《sici1 (愛做夢的小孩)》之銘言：
> 畢竟，我是無法想像，真正佛陀在世是如何
> 情況，二千多年前，與現在到底是不同的...
> 只能說能生在佛世，與佛親近的弟子，之間種
> 種深刻的內涵，有時並不能從字面去以今律古，
> 就以為世尊時代就跟我們現在一樣.....
> 破壞是壞了弟子聽法的因緣，對弟子而言是
> 種障礙，......佛即然已經成佛了，波旬想
> 擾，只能說是波旬一廂情願的想法，畢竟，
> 真正的佛智只有唯佛與佛乃能知之，波旬是
> 無法奈世尊何，但是他可以干擾弟子，畢竟
> 弟子乃在三界內，他的能力是可以干擾的起
> 的......
別想太多,
波旬沒那麼大...
> 南無本師釋迦牟尼佛
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Fri Jul 6 21:18:45 2007
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Re: 請問後來波旬來了嗎？ |
#13 |
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愛做夢的小孩
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 別想太多,
> 波旬沒那麼大...
是的 :-)
欲界天之上還有二界，波旬真的沒那麼大...
根據波旬的行為，歸類不出欲界，......
有興趣的人，可自行去考察。
南無本師釋迦牟尼佛
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卍 獅子吼站 板面介紹: cbs.ntu.edu.tw
☉ 學佛心得•酸甜苦辣留言版 - 釋放心靈的塵埃 BudaFeeling
◆ 修改: 07/07/07 11:15:27 <61.230.134.166>
Sat Jul 7 09:46:54 2007
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Re: 請問後來波旬來了嗎？ |
#14 |
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邱大剛
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另外在經中有時波旬是指其意義：「欲」。波旬亂人心，有時指
慾亂人心，也就是人的心亂了，心亂了聽法就難受益（心先要像白布
般）。至於是不是天魔波旬親自出馬，有時不太一定。
此經雖然可有各種解釋，不過反正不影響法義的認知 :)
南無佛
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寒山問拾得曰：
世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？
拾得云：
只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。
Sun Jul 8 11:57:48 2007
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Re: 請問後來波旬來了嗎？ |
#15 |
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落葉烤地瓜
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雖然路很長，
但是只要知道在每個轉角的地方，
都有心地很好實力很強的指路人在守候，
就覺得溫暖而安心，可以放心前進.....
再一次，感謝各位學長啊 <(_ _)>
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昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
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2007年 7月11日 18:26:44 星期三
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