※ 引述《night (止息熾燃)》之銘言：
> 中陰身也與無我的教義互相矛盾？成外道常見
> 入滅也與斷滅說不出其中的差異？成外道斷見
> 所以不知道那種說法正確？

  請參考《大般涅槃經》便會明白。
  深入經藏、智慧如海。
--
～～～～～～～～～～～～～～～～
佛法一，一法佛，一法佛法法一佛。
真如一，一真如，一真如真真一如。
～～～～～～～～～～～～嬰愚～～

※ 引述《idclev.bbs@ptt.cc (一心二門)》之銘言：

因為末學不是很明白,阿賴耶與如來藏之說

但就以下簡單的兩點:

探究諸法無我,能離常見(無作者)
探究十二因緣,能離斷見(有業報)

就能很清楚劃分"佛教中陰說"與"外道靈魂說或世俗斷滅說"的不同

>   1.一切外道常見同認「能知能覺的意識心(第六識)」為「永不壞滅的靈魂」
>     依善惡行等決定下一世投胎處，所以下一世跟這一世是同一個意識心(靈魂)
>     又因喝了"孟婆湯"等原因故不能記得過去生
>   2.佛說所有眾生今世的意識心於正死位時永斷，所造善惡業種子與我執種子同
>     收藏於自己的第八識心田中，以此為根本緣加上其他助緣(父精母血等)故感生
>     了下一世「全新的意識心與色身」
>   3.由此之故 佛說因果業報「非自作自受.非異作異受」。因為下一世的身心是
>     完全新造的，也不記得上一世的事情，故受報不能說是自作自受; 但因是同
>     一個第八識(真心如來藏)所造的「受報身」，故也不能說是異作異受。
>   4.每個眾生的第八識都同具不生不滅.非斷非常.不垢不淨的中道實相體性，亦不
>     分別取捨善惡種子，唯是如鏡現像一一現行之。禪宗祖師所言「不思善.不思惡」
>     便是在說明此一真心體性，而不是叫我們做個不分善惡的「豁達空外道」。
>   5.若是能夠斷盡八識田中我執種子，則雖尚有過去無量世的業報種子未償，
>     捨報後第八識真心亦不再續造下一世身心(因我執種子為三界我存在的必要
>     條件，地上菩薩必須故意留惑潤生才能續存三界內常行菩薩道)，離於見聞
>     覺知住於非施設境(見雜阿含焰摩迦比丘經)，究竟寂靜，故名涅槃寂靜。
>   6.若離於第八識真心，涅槃即同外道斷見，因 佛說六根.六塵.六識的十八界
>     滅盡名為涅槃，若無真心尚有何存?

※ 引述《night (止息熾燃)》之銘言：
> ※ 引述《teems (灰色馬桶)》之銘言：
> > ※ 引述《idclev.bbs@ptt.cc (一心二門)》之銘言：
> > 因為末學不是很明白,阿賴耶與如來藏之說
> > 但就以下簡單的兩點:
> > 探究諸法無我,能離常見(無作者)
>       ^^^^^^^^
> 雖說諸法無我，但是中陰身就是「我」，中陰身似常見

    諸法無我指的是沒有不變的本體, 萬物不斷的遷流改變. 中陰身一般是七天時間,
和常見無關.

> > 探究十二因緣,能離斷見(有業報)
>       ^^^^^^^^
> 雖說無明滅則生老病死滅、自知不受後有，但是後世沒有就是無所有，類似斷見

    自知不後有'以後'不是啥都沒了, 只是世尊說無法言喻. 和斷見無關

> > 就能很清楚劃分"佛教中陰說"與"外道靈魂說或世俗斷滅說"的不同
> 佛教的中陰身，就是一般人認為的靈魂，只是名詞替換而已
> 雖說無我，卻還是有我的主體，在自主六根身，死後成中陰身？
> 雖說自知不受後有，卻是身壞命終無記，誰不受後有？誰「消失」於三界？
> 涅槃是寂靜、清涼、永沒，「誰」覺得寂靜、清涼、永沒？

    中陰身和靈魂無關, 中國的靈魂觀念靈魂可以活很久, 而中陰身一般七天.


--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:      在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:有兩道白白的長眉能蓋住我的眼睛，這樣我能隨
                             時看來都像是在打瞌睡。 

※ 引述《night (止息熾燃)》之銘言：
> 佛教的說法是：
> 人活著的時候，有心、意、識，簡稱「神識」
> 人身壞命終後，神識壞滅，成為「中陰身」
> 而中陰身最多只有七七、四十九天的壽命
> 在這四十九天內，必須隨著前世的身語意業行
> 於六道中投生，可能是卵生、胎生、濕生、化生
> 一般人的看法是：
> 這就是所謂的「靈魂」
> 另外還加上
> 閻羅王審判生前善惡業的觀念
> 依業力判定投生六道
> 判定為貧富貴賤
> 實際上，我不知道那種說法正確？
> 佛教的神識說法與一般人的靈魂看法
> 兩者並無太大差異，其實是相同的
> 中陰身也與無我的教義互相矛盾？成外道常見
> 入滅也與斷滅說不出其中的差異？成外道斷見
> 所以不知道那種說法正確？

前陣子回顧雜阿含經時,剛好有一段相關的經文,
恭錄如下,供您參考~

T02n0099  262

...前略...

  爾時。阿難語闡陀言。我親從佛聞。教摩訶迦旃延言。

  世人顛倒依於二邊。若有．若無。
  世人取諸境界。心便計著。

  迦旃延。若不受．不取．不住．不計於我。
  此苦生時生．滅時滅。迦旃延。於此不疑．
  不惑．不由於他而能自知。是名正見。如來所說。

  所以者何。迦旃延。
  如實正觀世間集者。則不生世間無見。
  如實正觀世間滅。則不生世間有見。

  迦旃延。如來離於二邊。說於中道。

  所謂此有故彼有。此生故彼生。
  謂緣無明有行。乃至生．老．病．死．憂．悲．惱苦集。

  所謂此無故彼無。此滅故彼滅。
  謂無明滅則行滅。乃至生．老．病．死．憂．悲．惱苦滅

　尊者阿難說是法時。闡陀比丘遠塵離垢。得法眼淨。

...後略...

--

                                             ◣        ▲      
                  吸滿腔  極樂芬芳           ◤╲  ●  ▼ ▲▲ 
                                                │ │  │◥▽◤
                    呼遍野  彌陀心香          ^^^^'│●│  │' 

※ 引述《night (止息熾燃)》之銘言：
> ※ 引述《Hunter (我是果傑)》之銘言：
> > ※ 引述《night (止息熾燃)》之銘言：
> > > 中陰身也與無我的教義互相矛盾？成外道常見
> > > 入滅也與斷滅說不出其中的差異？成外道斷見
> > > 所以不知道那種說法正確？
> > 前陣子回顧雜阿含經時,剛好有一段相關的經文,
> > 恭錄如下,供您參考~
> > T02n0099  262
> > ...前略...
> >   爾時。阿難語闡陀言。我親從佛聞。教摩訶迦旃延言。
> >   世人顛倒依於二邊。若有．若無。
> >   世人取諸境界。心便計著。
> >   迦旃延。若不受．不取．不住．不計於我。
> >   此苦生時生．滅時滅。迦旃延。於此不疑．
> >   不惑．不由於他而能自知。是名正見。如來所說。
> >   所以者何。迦旃延。
> >   如實正觀世間集者。則不生世間無見。
> 這句應該是說，因愛欲，而來世異陰相續
> 所以非外道斷見，認為身壞命終無所有
> 但是阿羅漢入滅，也是「不受後有」
> 「無所有」與「不受後有」有什麼不同嗎？
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    差不多, 一丈差九尺而已.

    外道認為身壞命終無所有, 指的是死了就啥都沒了, 如灰飛湮滅.

    阿羅漢入滅不受後有, 指的是不再受生, 所以才說不受後"有". 但不是啥都沒了,
    只是解脫者解脫之後是啥狀況, 這無法言說.

> 佛陀說「無記」，涅槃是寂靜、清涼、永沒…
> >   如實正觀世間滅。則不生世間有見。
> 這句應該是說，因身壞命終，而神識壞滅
> 所以非外道常見，認為有恆常不變的心識我
> 但是中陰身四十九天，也是一種心識我
> 「有我我所」與「中陰身」有什麼不同嗎？
> 如果中陰身非我非我所，那誰隨著生前業力投生六道？
> 說諸法無我，不是否定自我的存在嗎？

    中陰身只是個過度的型態, 處在於死亡和投生之間的中間態. 佛沒說中陰身是常
, 七到49天不算常吧, 未免太短了.

    非我, 非我所指的是六根裡面沒有一個不變的本體在(佛在阿含經理面說更多解釋),
所以眼耳鼻舌身意都不是我, 我也不在裡面, 連中間都不是.

> >   迦旃延。如來離於二邊。說於中道。
> >   所謂此有故彼有。此生故彼生。
> >   謂緣無明有行。乃至生．老．病．死．憂．悲．惱苦集。
> >   所謂此無故彼無。此滅故彼滅。
> >   謂無明滅則行滅。乃至生．老．病．死．憂．悲．惱苦滅
> > 　尊者阿難說是法時。闡陀比丘遠塵離垢。得法眼淨。
> > ...後略...

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    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (換成紅茶也可以)
                             2.每天晚上有兩片烤魚下巴  (換成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪內容的節目(換成鬼話連篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:      在河港旁擺熱呼呼的黑輪攤，客人可以喝杯清酒
    偶理想中變成老頭子的模樣:有兩道白白的長眉能蓋住我的眼睛，這樣我能隨
                             時看來都像是在打瞌睡。 

> 我想您的意思是說
> 阿羅漢，已如實知五蘊非我非我所，故身壞命終五蘊壞滅，自知不受後有
> 外道，認為五蘊是我是我所，故身壞命終五蘊壞滅，認為斷滅無所有
> 這是佛教的正見與外道的斷見，不同的地方
> 但是我舉一個例子來說好了
> 舍利弗阿羅漢，已入無餘涅槃而滅度，自知不受後有
> 有一段經文很有意思，如下：
> No. 262 妙法蓮華經 (卷2)
> 舍利弗。汝於未來世過無量無邊不可思議劫。供養若干千萬億佛。
> 奉持正法。具足菩薩所行之道。當得作佛。
> 號曰華光如來應供正遍知明行足善逝世間解無上士調御丈夫天人師佛世尊。
> 國名離垢。其土平正清淨嚴飾。安隱豐樂天人熾盛。琉璃為地有八交道。
> 黃金為繩以界其側。其傍各有七寶行樹。常有華果。
> 華光如來亦以三乘教化眾生。舍利弗。彼佛出時雖非惡世。
> 以本願故說三乘法。其劫名大寶莊嚴。
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 釋迦牟尼佛，授記舍利弗阿羅漢，於未來世會成佛
> 但是根據四阿含記載，舍利弗阿羅漢已在釋迦牟尼佛之前
> 先入無餘涅槃而滅度了
> 如果此段經文正確的話，舍利弗還會成為菩薩，行菩薩道
> 那就出現了一個大問題了，那就是
> 舍利弗入滅之後，去了哪裏？又從哪裏回來成為菩薩？
      種子起將現行, 心隨之而去自然沒有, 若願意, 也可以
  再來.


> 不受後有的意思是，不再受後世的欲有、色有、無色有
> 也就是不再受後世的三界生死
> 難道三界外還有什麼常寂光淨土？是一個沒有五蘊的淨土？
> 另外從這段經文看來，可以隱隱約約的感覺到
> 有一個「我」的主體，在入涅槃、在行菩薩道、在成佛
> 在自知不受後有，在被授記成佛
> 楞嚴經所說，有一個常住真心，是我的主體
> 所以有七徵處、八還辯，問心在何處？
> No. 945 大佛頂如來密因修證了義諸菩薩萬行首楞嚴經 (卷1)
> 如來常說諸法所生唯心所現。一切因果世界微塵因心成體。
> 阿難若諸世界一切所有。其中乃至草葉縷結。詰其根元咸有體性。
> 縱令虛空亦有名貌。何況清淨妙淨明心性一切心而自無體。
> 若汝執吝分別覺觀。所了知性必為心者。此心即應離諸一切色香味觸。
> 諸塵事業別有全性。如汝今者承聽我法。此則因聲而有分別。
> 縱滅一切見聞覺知。內守幽閑猶為法塵分別影事。我非敕汝執為非心。
> 但汝於心。微細揣摩若離前塵有分別性即真汝心。若分別性離塵無體。
> 斯則前塵分別影事。塵非常住若變滅時。此心則同龜毛兔角。
> 則汝法身同於斷滅。其誰修證無生法忍。
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

      舉的這段經文, 和三心不可得; 說的正是眾生現前的緣影妄心;
  分別性是因塵境而有, 這是緣起, 這是因緣和合妄心; 既以此緣影妄
  心為心, 所以經中說:"狂心若歇, 歇即菩提"; 狂心即此緣影心, 由
  緣影分別而有諸入, 故動盪自心而不能定. 停息這緣影心, 就是菩提,
  也就是清淨心, 不攀緣的心, 離於識見妄想的心.
      其實, 心即是境, 境即是心; 如你所見, 離於現前所見境界尋不
  著見精; 離於能見亦無所見境界; 而於此中標立文字名相者, 是識見
  妄想; 識見妄想若生, 則於一合相中生能所; 識見所識以成對待境界;
  此境界即"色", 而能緣的部分開之則為"受想行識", 是故既由此緣起
  而有此緣影妄心'生", 此妄心還當虛妄滅, 此即生滅妄心.
      楞嚴經云:"覺海性澄圓, 圓澄覺元妙, 元明照生所, 所立照性亡
  , 迷妄有虛空...."
      照, 含有對境曉了意思, 故照的時候也是妄生之時; 境界已生矣,
  所既已立, 則亡失照用; 經云:"有照有覺, 俱為障礙, 是故菩薩, 照
  與照者, 同時寂滅";  無照而照才無妄; 有妄, 才有覺了妄的照; 是
  故修行過程中, 有所覺, 那還不行; 圓覺經指明: 佛之覺, 無所覺.





> 此段所指常住真心，並不是五蘊六識之心
> 我現在也搞不懂，「真心」在何處？
> 舉例：
> 真心不在內、不在外、不在中間(楞嚴經)
> 過去心已滅、現在心不住、未來心未至，三心了不可得(心地觀經)
> 還請各位大德解惑，謝謝
> > > 所以不知道那種說法正確？

※ 引述《night (止息熾燃)》之銘言：
> No. 945 大佛頂如來密因修證了義諸菩薩萬行首楞嚴經 (卷1)
> 如來常說諸法所生唯心所現。一切因果世界微塵因心成體。
> 阿難若諸世界一切所有。其中乃至草葉縷結。詰其根元咸有體性。
> 縱令虛空亦有名貌。何況清淨妙淨明心性一切心而自無體。
> 若汝執吝分別覺觀。所了知性必為心者。此心即應離諸一切色香味觸。
> 諸塵事業別有全性。如汝今者承聽我法。此則因聲而有分別。
> 縱滅一切見聞覺知。內守幽閑猶為法塵分別影事。我非敕汝執為非心。
> 但汝於心。微細揣摩若離前塵有分別性即真汝心。若分別性離塵無體。
> 斯則前塵分別影事。塵非常住若變滅時。此心則同龜毛兔角。
> 則汝法身同於斷滅。其誰修證無生法忍。
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

  if 離前塵有分別性,==> 即真汝心

  if 分別性離塵無體,==> 塵非常住若變滅時,此心則同龜毛兔角

  此段並沒有指出一個離前塵有分別性的常住真心

> 此段所指常住真心，並不是五蘊六識之心
> 我現在也搞不懂，「真心」在何處？
> 舉例：
> 真心不在內、不在外、不在中間(楞嚴經)
> 過去心已滅、現在心不住、未來心未至，三心了不可得(心地觀經)
> 還請各位大德解惑，謝謝
> > > 所以不知道那種說法正確？

※ 引述《teems (灰色馬桶)》之銘言：
> ※ 引述《night (止息熾燃)》之銘言：
> > No. 945 大佛頂如來密因修證了義諸菩薩萬行首楞嚴經 (卷1)
> > 如來常說諸法所生唯心所現。一切因果世界微塵因心成體。
> > 阿難若諸世界一切所有。其中乃至草葉縷結。詰其根元咸有體性。
> > 縱令虛空亦有名貌。何況清淨妙淨明心性一切心而自無體。
> > 若汝執吝分別覺觀。所了知性必為心者。此心即應離諸一切色香味觸。
> > 諸塵事業別有全性。如汝今者承聽我法。此則因聲而有分別。
> > 縱滅一切見聞覺知。內守幽閑猶為法塵分別影事。我非敕汝執為非心。
> > 但汝於心。微細揣摩若離前塵有分別性即真汝心。若分別性離塵無體。
> > 斯則前塵分別影事。塵非常住若變滅時。此心則同龜毛兔角。
> > 則汝法身同於斷滅。其誰修證無生法忍。
> > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
>   if 離前塵有分別性,==> 即真汝心
>   if 分別性離塵無體,==> 塵非常住若變滅時,此心則同龜毛兔角
>   此段並沒有指出一個離前塵有分別性的常住真心

        可是你這樣說好像有點危險，可能你也沒這個
      表達之意，但晚輩剛剛看了就覺得這樣講起來，
      很容易讓人家覺得什麼都沒有，但如果以金剛經
      加這段來看就不錯，比較不會讓人家誤會什麼都
      都沒有的意思，這一段與金剛經講的也很符合，
      覺得還可以對金剛經的延伸解釋很有幫助 :Q

        講得不太好，不好意思.


> > 此段所指常住真心，並不是五蘊六識之心
> > 我現在也搞不懂，「真心」在何處？
> > 舉例：
> > 真心不在內、不在外、不在中間(楞嚴經)
> > 過去心已滅、現在心不住、未來心未至，三心了不可得(心地觀經)
> > 還請各位大德解惑，謝謝
> > > > 所以不知道那種說法正確？

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◆ 修改: 04/07/14 10:03:13 <203.133.94.231> 
◆ 修改: 04/07/14 10:04:44 <203.133.94.231> 

※ 引述《arkii (觀心自在自在無礙)》之銘言：
> >   if 離前塵有分別性,==> 即真汝心
> >   if 分別性離塵無體,==> 塵非常住若變滅時,此心則同龜毛兔角
> >   此段並沒有指出一個離前塵有分別性的常住真心
>         可是你這樣說好像有點危險，可能你也沒這個
>       表達之意，但晚輩剛剛看了就覺得這樣講起來，
>       很容易讓人家覺得什麼都沒有，但如果以金剛經
>       加這段來看就不錯，比較不會讓人家誤會什麼都
>       都沒有的意思，這一段與金剛經講的也很符合，
>       覺得還可以對金剛經的延伸解釋很有幫助 :Q
>         講得不太好，不好意思.

  重點是 if 成不成立

  末學認為要讀楞嚴經,至少要有非常嚴謹的邏輯

  要不然被文字弄得團團轉,那倒不如去算數學..... :P

※ 引述《night (止息熾燃)》之銘言：
> ※ 引述《teems (灰色馬桶)》之銘言：
> > ※ 引述《night (止息熾燃)》之銘言：
> > > No. 945 大佛頂如來密因修證了義諸菩薩萬行首楞嚴經 (卷1)
> > > 如來常說諸法所生唯心所現。一切因果世界微塵因心成體。
> > > 阿難若諸世界一切所有。其中乃至草葉縷結。詰其根元咸有體性。
> > > 縱令虛空亦有名貌。何況清淨妙淨明心性一切心而自無體。
> > > 若汝執吝分別覺觀。所了知性必為心者。此心即應離諸一切色香味觸。
> > > 諸塵事業別有全性。如汝今者承聽我法。此則因聲而有分別。
> > > 縱滅一切見聞覺知。內守幽閑猶為法塵分別影事。我非敕汝執為非心。
> > > 但汝於心。微細揣摩若離前塵有分別性即真汝心。若分別性離塵無體。
> > > 斯則前塵分別影事。塵非常住若變滅時。此心則同龜毛兔角。
> > > 則汝法身同於斷滅。其誰修證無生法忍。
>     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 此段意思是說，此常住真心，並非五蘊客塵之六識心
> 因為客塵並非常住，若變滅時，識心則同龜毛兔角，則一同斷滅無所有
> 其誰修證無生法忍？

  經言: "若" 離前塵有分別性,即真汝心 (未知)

  換言之: 那麼離了前塵,有沒有分別性? (未知)

  又經言: 諸可還者自然非汝 (斯則前塵)

          不可還者非汝而誰 (即真汝心)

> 常住真心，是離五蘊六識客塵，而別有自體

  這是常住真心的假設定義,有沒有還是個未知

> 後來佛陀向波斯匿王說，此見精元明，不曾變易，不曾生滅
> 所以非身壞命終死後全無
> 非五蘊六識之客塵，會變易，會生滅
> 但是後來又說此見非妙精明心，如第二月非是月影…

  見精元明: 色塵,眼根,眼識的交互作用(能見的性),不曾間斷,也不曾改變

            不即是"個別的色塵,眼根,眼識",又不離"色塵,眼根,眼識之作用"

            這是啥? 可以導致身壞命終,異陰相續而非斷滅?

  談如來藏,不知不覺好像又跑出一個阿賴耶.....

> 其實想一想，我只要修習多修習八正道，能斷三結，能往生見阿彌陀佛就好了
> 何必在一堆不知道正不正確的大乘文字裏，找一個自己都不確定的答案…

  沒辦法,真要斷三結要八管齊下... 習誦多習誦(經律),修習多修習(戒定)

  不管是遠程中程近程,末學相信八萬四千隻手指

  應該都是指向同一個方向

> 阿羅漢於五蘊斷除貪愛，所以來世不受五蘊相續
> 外道於五蘊有貪愛，所以有常斷二見，於來世五蘊相續
> 我想四聖諦已說得很清楚，重點是斷除愛欲，在於實修
> 而非口頭禪…
> > > <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> >   if 離前塵有分別性,==> 即真汝心
> >   if 分別性離塵無體,==> 塵非常住若變滅時,此心則同龜毛兔角
> >   此段並沒有指出一個離前塵有分別性的常住真心

  以上僅是個人的看法討論,還望大家不吝指正

  阿彌陀佛