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你有試著推廣素食嗎?
#1
Naxos
有遇過困難,或難過的事嗎

我正在思考如果要推廣素食應該要怎麼進行....
Fri Jul 11 22:02:14 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#2
慕寂
※ 引述《Naxos (Naxos)》之銘言:
> 有遇過困難,或難過的事嗎
> 我正在思考如果要推廣素食應該要怎麼進行....

Naxos可否說說是要在哪推廣素食?對象?

素食小館 http://www.vegevill.com 的熱門話題討論區
曾有相關的討論,可以上去看看。不過要先加入會員。

我覺得吃素的人更要把身體養好,
這樣自己就是最好的廣告招牌了--> "我健康,因為我吃素"
:Q
Tue Jul 15 20:44:11 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#3
Naxos
※ 引述《macho (慕寂)》之銘言:
> ※ 引述《Naxos (Naxos)》之銘言:
> > 有遇過困難,或難過的事嗎
> > 我正在思考如果要推廣素食應該要怎麼進行....
> Naxos可否說說是要在哪推廣素食?對象?

不限。

根據新世紀飲食這書,吃素可以在1.人道 2.環保 3.健康
三方面都有貢獻,
為了每日被宰殺的無數禽畜請命也好,
為了人類的身體健康也好
為了地球上還有數十億還在饑餓邊緣的人口也好
為了地球的生態也好
怎麼看都有迫切性在....
所以我希望目標可以定在影響人數越多越好.
我知道好難
因為許多吃葷的人,是很難改變的.

> 素食小館 http://www.vegevill.com 的熱門話題討論區
> 曾有相關的討論,可以上去看看。不過要先加入會員。

我有加入會員.
就是在那個站,看到有個網友說,
他的佛學老師對他講:「你要吃素 就是加深眾生的貪嗔痴」
.....
(那是什麼佛學老師???)

> 我覺得吃素的人更要把身體養好,
> 這樣自己就是最好的廣告招牌了--> "我健康,因為我吃素"

這也是有道理啦...


--
獅子吼站 板面介紹:                                         cbs.ntu.edu.tw
禪與靜坐板 - 禪修的心態與調適討論                             BudaSitting
◆ 修改: 03/07/15 22:05:00 <218.184.162.230> 
Tue Jul 15 21:24:39 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#4
Naxos
可能我講的目標太遠、太難了一點。
讓我起個頭,釐清一些難點如何突破吧。

(1) 推廣素食應該不必,也不要與宗教一起推廣。
為什麼這麼說呢?
末學覺得,接受佛教的朋友,多半也蠻接受素食,
即使不是全素,也多多少少願意接受素餐。
如果,想要把素食的推廣,與宗教的推廣兩件事放在一起,
首先面臨到的問題便是,要能同時接受兩件事
心理上的障礙是相當高的。
佛法很好,也很難得。但佛學資料如此普及,
與佛有緣的自然會覓而得之。
所以,分開來談比較好,至少方便以中性的觀點切入。

(2) 迷思突破
許多人不接受素食,是因為有迷思的存在。
例:素食不營養、吃素沒體力、素食較「冷」。
比較感官派的:素食不美味.....
還有禁忌恐慌派的:吃素之後如果再吃葷那是不是算破戒....
除此之外還有許多,稀奇古怪的理由。
因為葷食人口遠多於素食人口,
所以,"迷思"會「演化」成各位很難想像的樣子。
針對各種迷思,可以採取理性的客觀的研究資料,予以各別突破。

(3) 人際關係、家庭因素的考量
『我如果吃素,和我朋友吃飯就會很不方便。』
『如果我對素食有興趣,但我的家庭都是葷食者,那怎麼辦?』
....
這點是很大也很難的問題:如果要改變的不只一人。
假如一個人接受吃素比吃葷好,那他面臨吃葷多年家庭成員,
矛盾的困境便會出現:
天天看著家人吃葷菜,日子都會過不下去呢!
那怎麼辦,只好忘掉 "吃素比吃葷好"的那些理由,放棄吃素了。
為人際關係不敢吃素也是大有人在的。
例如學生講交際,就是死黨囉。不一起吃飯就打不進那些小圈圈。
每天都要吃飯,自然成為一種社交行為。
這也許是最難的一種。
方便素是便宜行事的解決方法之一。
....

(4) 途徑
除了網路、出版品,
還有些其它途徑可以宣導素食
嗯....應該有的。

也許不必一下子開太大的支票,
慢慢來邊做邊想囉。



※ 引述《Naxos (Naxos)》之銘言:
> ※ 引述《macho (慕寂)》之銘言:
> > ※ 引述《Naxos (Naxos)》之銘言:
> > > 有遇過困難,或難過的事嗎
> > > 我正在思考如果要推廣素食應該要怎麼進行....
> > Naxos可否說說是要在哪推廣素食?對象?
> 不限。
> 根據新世紀飲食這書,吃素可以在1.人道 2.環保 3.健康
> 三方面都有貢獻,
> 為了每日被宰殺的無數禽畜請命也好,
> 為了人類的身體健康也好
> 為了地球上還有數十億還在饑餓邊緣的人口也好
> 為了地球的生態也好
> 怎麼看都有迫切性在....
> 所以我希望目標可以定在影響人數越多越好.
> 我知道好難
> 因為許多吃葷的人,是很難改變的.
> > 素食小館 http://www.vegevill.com 的熱門話題討論區
> > 曾有相關的討論,可以上去看看。不過要先加入會員。
> 我有加入會員.
> 就是在那個站,看到有個網友說,
> 他的佛學老師對他講:「你要吃素 就是加深眾生的貪嗔痴」
> .....
> (那是什麼佛學老師???)
> > 我覺得吃素的人更要把身體養好,
> > 這樣自己就是最好的廣告招牌了--> "我健康,因為我吃素"
> 這也是有道理啦...
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◆ 修改: 03/07/17  0:25:48 <218.184.162.230> 
Wed Jul 16 22:12:41 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#5
慕寂
※ 引述《Naxos (Naxos)》之銘言:
> ※ 引述《macho (慕寂)》之銘言:
> > ※ 引述《Naxos (Naxos)》之銘言:
> > > 有遇過困難,或難過的事嗎
> > > 我正在思考如果要推廣素食應該要怎麼進行....
> > Naxos可否說說是要在哪推廣素食?對象?
> 不限。
> 根據新世紀飲食這書,吃素可以在1.人道 2.環保 3.健康
> 三方面都有貢獻,
> 為了每日被宰殺的無數禽畜請命也好,
> 為了人類的身體健康也好
> 為了地球上還有數十億還在饑餓邊緣的人口也好
> 為了地球的生態也好
> 怎麼看都有迫切性在....
> 所以我希望目標可以定在影響人數越多越好.
> 我知道好難
> 因為許多吃葷的人,是很難改變的.

這是人類長久以來的飲食習慣
本來就不容易改變...
Naxos加油 ! ^_^

> > 素食小館 http://www.vegevill.com 的熱門話題討論區
> > 曾有相關的討論,可以上去看看。不過要先加入會員。
> 我有加入會員.
> 就是在那個站,看到有個網友說,
> 他的佛學老師對他講:「你要吃素 就是加深眾生的貪嗔痴」
> .....
> (那是什麼佛學老師???)

*O* 沒可能吧?  那要問問那老師為什麼這麼說?
Thu Jul 17 00:29:57 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#6
Vega
※ 引述《macho (慕寂)》之銘言:
> > 我有加入會員.
> > 就是在那個站,看到有個網友說,
> > 他的佛學老師對他講:「你要吃素 就是加深眾生的貪嗔痴」
> > .....
> > (那是什麼佛學老師???)
> *O* 沒可能吧?  那要問問那老師為什麼這麼說?

而且還是佛學研究所的老師@_@
有些仁者會引經據典叫人別執著吃素
若不談經典的話,
像我看Discovery人類保護生態的意識有愈來愈高漲的現象
而且愈來愈多生機產品出現,提倡體內環保
素食或者說青菜水果吧
以後希望會慢慢分出這並非宗教的專利
Fri Jul 18 02:20:55 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#7
口木
※ 引述《Naxos (Naxos)》之銘言:
> 有遇過困難,或難過的事嗎
> 我正在思考如果要推廣素食應該要怎麼進行....

自我半年前吃素以來

已經勸我的姊姊吃素,母親、大姊、和我的女友也開始養成素食的習慣

或許他們離"全素"還有一段距離,但因為我吃素後,

身心變得更柔軟,更有精神,不需多言,身邊的人就能感受到素食的利益

自然就能為他們重下素食的緣

我有時候帶女友在外面散步,會看到市場裡的動物,

因為我們都很喜歡動物,我就會藉機說,你看,這麼可愛的動物,明天就要被宰殺了!

動物都是人變成的啊 …

就這樣,食肉之心大減,離素食也愈來愈近了 ...

我想,素食是很難強力推行的 , 但可以從身邊的人開始影響起
Sat Jul 19 00:06:22 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#8
freedy
於macho所說,葷食是人類長久以來的飲食習慣,本來就不容易改變
對這兩句話,我只同意後面那一句,前面那一句話,我則是相當不同意這個說法

我反倒認為,葷食是人類後天養成的飲食"惡習"
為什麼呢?

首先,由人類牙齒構造可以發現,人類牙齒乃是平齒,與牛馬相同
同時亦具有軟下顎,不利肉類咀掘

而一般肉食性動物的口腔結構卻正好相反,他們的牙齒結構為犬齒,並寫具有堅強的下顎
以撕食肉類。關於這點可以從觀察家裡養的狗狗或寵物鼠就可以得到印證。

諸位大德請連上以下網址 裡面有一張動物生理結構表以供參考

http://www.baus.org/baus/newsletter/2001/nl73_polluted_food.html


從表中每一項身體構造來看,人類比較接近草食性動物,而且也沒有爪子可以來獵食
其它動物。更正確來說,人類的起源本來就是
草食性動物,只不過人類在進化的過程中,發現了烹條的魔術師-火燄,又發現可以藉由
火來將一些已經死亡的動物加以燒烤而得到美味四溢的佳餚,進而又發明許多捕獵的
工具,也開始懂得捕殺其它動物來滋養自己的身體

因此人類食葷,才是違反自然法則的
諸位大德切勿因日前食葷者眾,才誤信食葷者乃是自古皆然,天經地義的道理
此等真理,其來有自,非空穴來風的謠傳
未審諸位信否?
Sun Jul 20 15:40:00 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#9
freedy
※ 引述《macho (慕寂)》之銘言:
> ※ 引述《Naxos (Naxos)》之銘言:
> > 有遇過困難,或難過的事嗎
> > 我正在思考如果要推廣素食應該要怎麼進行....
> Naxos可否說說是要在哪推廣素食?對象?
> 素食小館 http://www.vegevill.com 的熱門話題討論區
> 曾有相關的討論,可以上去看看。不過要先加入會員。
> 我覺得吃素的人更要把身體養好,
> 這樣自己就是最好的廣告招牌了--> "我健康,因為我吃素"
> :Q

  昨天我到附近的素食小吃店吃麵 跟老闆聊到他最近的研究成果
  我在一年前搬到中和 更精確的說是搬到中和與板橋交界的地帶
  那位老闆是桃園地區的客家人 去年11月搬到我家附近開小吃店
  但是由於房租貴的極不合理 同時地點不好 導致生意清淡 之前幾任也都是做
  了一年就轉臺 他可能在11月底租約到期後就不再續租
  他告訴我一直在精心研發素材 最近週末他也很少開店 全心投入天然素材的研究工作
  他說等店收起來後 他要找個地方弄個工廠 開始生產製造他所研發出來的
  素材 並且想要利用網路行銷與商業包裝的手法來推銷他的素材 他想將素材直接
  賣給零售商 不想透過中盤商的轉介

  聊著聊著 我不禁喟嘆這位老闆可說是藏於市野的良材 只可惜時運不濟
  要是能夠將他研發出的素材推廣出去 那他將可以得到更充足的資金來源
  從事素材研發的工作

  不知各位有何意見可以提供?
Sun Jul 20 15:53:18 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#10
Naxos
※ 引述《freedy (freedy)》之銘言:
> 於macho所說,葷食是人類長久以來的飲食習慣,本來就不容易改變
> 對這兩句話,我只同意後面那一句,前面那一句話,我則是相當不同意這個說法
> 我反倒認為,葷食是人類後天養成的飲食"惡習"
> 為什麼呢?
> 首先,由人類牙齒構造可以發現,人類牙齒乃是平齒,與牛馬相同
> 同時亦具有軟下顎,不利肉類咀掘
> 而一般肉食性動物的口腔結構卻正好相反,他們的牙齒結構為犬齒,並寫具有堅強的下顎
> 以撕食肉類。關於這點可以從觀察家裡養的狗狗或寵物鼠就可以得到印證。
> 諸位大德請連上以下網址 裡面有一張動物生理結構表以供參考
> http://www.baus.org/baus/newsletter/2001/nl73_polluted_food.html
↑
這篇文章不錯,建議大家看一看。(以前也看過類似的文章)
"適當"的人,也可能可以用這樣的文章來說服他接觸素食哦.
也許有心人可以搜集一下這類[有說服力]的文章
如果有網路的轉載權的話,
那麼會是個很有力的工具哦。

> 從表中每一項身體構造來看,人類比較接近草食性動物,而且也沒有爪子可以來獵食
> 其它動物。更正確來說,人類的起源本來就是
> 草食性動物,只不過人類在進化的過程中,發現了烹條的魔術師-火燄,又發現可以藉由
> 火來將一些已經死亡的動物加以燒烤而得到美味四溢的佳餚,進而又發明許多捕獵的
> 工具,也開始懂得捕殺其它動物來滋養自己的身體

以上推論都屬合理...
我覺得奇怪的是,為什麼人類會發展出這樣味蕾與嗅覺
會變成喜歡吃熟肉呢?
想不通。

據聞,某些氣功練久了之後,
會有不喜歡吃肉的傾向。
是什麼原因(味蕾被改變?),我也不太懂。

> 因此人類食葷,才是違反自然法則的
> 諸位大德切勿因日前食葷者眾,才誤信食葷者乃是自古皆然,天經地義的道理
> 此等真理,其來有自,非空穴來風的謠傳
> 未審諸位信否?

基本上,大致相信
但有些問題待研究。
:)


--
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◆ 修改: 03/07/21 22:52:08 <218.184.162.230> 
Mon Jul 21 22:50:23 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#11
口木
> 以上推論都屬合理...
> 我覺得奇怪的是,為什麼人類會發展出這樣味蕾與嗅覺
> 會變成喜歡吃熟肉呢?
> 想不通。
> 據聞,某些氣功練久了之後,
> 會有不喜歡吃肉的傾向。
> 是什麼原因(味蕾被改變?),我也不太懂。

個人以為,與其說味蕾改變,不如說大腦嗅覺區的解譯產生改變

人類的喜歡與不喜歡,在解剖生理上是非常難以描述的

如 : 一樣是高分貝的聲音,銅管樂可能是天籟,但對有些人來說是噪音
     臭豆腐,在口味上對不同人也有相反的感受

有修行的人,他的心比較平靜,自然不喜歡太過刺激的口味

肉的本質是腥的、腐的,平常人吃不出來,但有些人自然知了肉是食不得的

> > 因此人類食葷,才是違反自然法則的

人類還是有四顆犬牙,這有可能是演化過來的,

我以為古早的人應該和猿猴類似的雜食,是到了近代,才會以肉食為主

當然這和地域有別,像日本和中國自古以來都是素食為主

而蒙藏區則以肉食為主

> > 諸位大德切勿因日前食葷者眾,才誤信食葷者乃是自古皆然,天經地義的道理
> > 此等真理,其來有自,非空穴來風的謠傳
> > 未審諸位信否?
--
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大家來讀經板 - 共同深入經藏, 以期智慧如海                      BudaDigest
◆ 修改: 03/07/22 18:33:49 <61.60.82.82> 
Tue Jul 22 18:33:22 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#12
慕寂
※ 引述《freedy (freedy)》之銘言:
> 於macho所說,葷食是人類長久以來的飲食習慣,本來就不容易改變
> 對這兩句話,我只同意後面那一句,前面那一句話,我則是相當不同意這個說法
> 我反倒認為,葷食是人類後天養成的飲食"惡習"
                                         ***是"習慣"的習吧? :p
> 為什麼呢?
> 因此人類食葷,才是違反自然法則的
> 諸位大德切勿因日前食葷者眾,才誤信食葷者乃是自古皆然,天經地義的道理

freedy請息怒 ^_^

葷食的確是人類長久以來的飲食習慣,只是自古皆然,習以為常的事
未必是天經地義、是對的事。不過也不至於到罪不可赦的地步…

前陣子我在一家素食館用餐時,正好看到人間福報上的一則報導:廣東平均每天
要吃掉上萬隻的貓!甚至當地有些市集裡,你可以看到店家攤販掛著貓肉在販賣…

我把這則新聞轉述給親朋好友、家教學生們聽,大家都覺得很難接受吃貓肉!
我問:"可是為什麼對於其他肉品就可以接受呢?其實一樣都是肉啊~都是來自
有痛覺的動物~~"大家就覺得"對吼~~沒有想過…"或"就從小吃到大啊~~" 我又說
"的確是,但如果我們從小是在一個沒有殺生賣肉的地方長大,聽到有人竟然在
賣豬肉、牛肉、雞肉、魚肉…還大方地掛著賣,也一定覺得很不可思議!"大家都
挺認同的~~

相信大部份的人都一樣,從小家裡有什麼就跟著吃什麼,不會想太多吧?所以也不
是吃肉就十惡不赦啦…這是飲食習慣。要改變的話,真的不容易。

我贊同Naxos的看法,推廣素食不要與宗教混在一起;就佛教而言,並不是吃吃素
就能悟道解脫的~~讓人們去了解飲食習慣是可以改變的,因為很少人在吃肉時會
去想動物被宰殺時所受的苦。

個人的想法是憤世妒俗對推廣素食是沒有幫助的,吃素的人如果覺得直指別人吃
肉是錯誤的話,有可能會有反效果。

當然也很讚嘆Naxos、freedy、Vega、mouthwood…版友們要推廣素食的發心,這
不是簡單的事,希望和大家一起加油!!!

^_^

macho,
Tue Jul 22 23:36:11 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#13
Vega
※ 引述《macho (慕寂)》之銘言:
> 當然也很讚嘆Naxos、freedy、Vega、mouthwood…版友們要推廣素食的發心,這
> 不是簡單的事,希望和大家一起加油!!!
> ^_^
> macho,

嗯!^^
其實我連素食都很少講哩,
個人比較喜歡講推廣健康生機飲食
或多吃青菜水果^^y
大家加油囉
Wed Jul 23 01:46:12 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#14
口木
> > 當然也很讚嘆Naxos、freedy、Vega、mouthwood…版友們要推廣素食的發心,這
> > 不是簡單的事,希望和大家一起加油!!!
> > ^_^
> > macho,
> 嗯!^^
> 其實我連素食都很少講哩,
> 個人比較喜歡講推廣健康生機飲食
> 或多吃青菜水果^^y
> 大家加油囉

的確一般人容易將素食聯想到 宗教 …

好像 素食 唸佛 都是老太婆的玩意兒

所以我也不太會直接鼓吹別人"吃素" …

我在看門診時,會有病人問我,要吃什麼好 ? ( 敝人為眼科住院醫師 )

我總會回答 … 清淡就好,魚、肉少吃,均衡五穀蔬果最好

除了為健康著想,個人以為素食最大的意義在於少造殺業,效果等於放生

培養慈悲心與平等心 , 很高興看到這個板面上有許多為素食發心的朋友
Wed Jul 23 04:00:37 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#15
jow
※ 引述《mouthwood (口木)》之銘言:
> 的確一般人容易將素食聯想到 宗教 …
> 好像 素食 唸佛 都是老太婆的玩意兒
> 所以我也不太會直接鼓吹別人"吃素" …
> 我在看門診時,會有病人問我,要吃什麼好 ? ( 敝人為眼科住院醫師 )
> 我總會回答 … 清淡就好,魚、肉少吃,均衡五穀蔬果最好
> 除了為健康著想,個人以為素食最大的意義在於少造殺業,效果等於放生
> 培養慈悲心與平等心 , 很高興看到這個板面上有許多為素食發心的朋友

這一年來我也盡可能的吃素了
感覺真的很不錯!
我也沒刻意推廣
只是跟同學朋友去吃飯時
大家也受我影響或多或少吃素了
同學中還有好多人四年來每天經過餐廳的素食部
從來沒吃過素哩
--
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◆ 修改: 03/07/23  9:55:08 <140.113.212.184> 
Wed Jul 23 09:54:38 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#16
scwei
> 我在看門診時,會有病人問我,要吃什麼好 ? ( 敝人為眼科住院醫師 )

呵呵,不知道視網膜破洞雷射修補(高度近視)後,哪些東西不適合吃^^
可否請M醫師提供些參考意見。看到這議題,才突然想到,好像從來沒問過醫生此問題。

(不過已經過了4年了:P)
◆ 修改: 03/07/23 21:12:54 <140.123.102.206> 
Wed Jul 23 21:11:46 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#17
口木
> > 我在看門診時,會有病人問我,要吃什麼好 ? ( 敝人為眼科住院醫師 )
> 呵呵,不知道視網膜破洞雷射修補(高度近視)後,哪些東西不適合吃^^
> 可否請M醫師提供些參考意見。看到這議題,才突然想到,好像從來沒問過醫生此問題
> (不過已經過了4年了:P)

除了定期的檢查、避免激烈運動(尤其甩頭運動)

其他方面,似乎就沒什麼特別要注意的了

不過,個人認為素食對視力其實是滿有幫助的

之後有機會再慢慢說
Thu Jul 24 00:46:07 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#18
Naxos
感謝大家的回應....
小弟我繼續構思一些推廣素食的原則,敬請指教。

(1) 建議 不要把吃葷宣揚成罪惡
剛好macho提到這點 我蠻認同。
最起碼不要當面指責。
企圖把吃肉罪惡化,以為是推廣素食的簡便方法
但是這太容易引起反彈,結果一定會適得其反。
對於推廣素食沒有幫助。

(2) 建議 不要對立、不要激烈辯論
理由同上,沒有幫助。
如有遇到很難說服的,讓他一步。
微笑以對就好.
「無緣不能度」不就是這樣嗎?
如果討論針對事實的話,那您倒可以引用一些客觀的資料。
這平常需要用功哦
我現在看這些有關葷素比較的文章,都打算刻意把它背下來.
也放在PDA中隨身閱讀,以備不時之需。

(3) 建議 不要把素食宣傳成無所不治的萬靈丹
稱讚素食,但不要把素食當做解決一切健康問題的方法。
這點算是反映事實。
光吃素不保證健康,因為現在素食館、素食自助餐
都多多少少還是有太油、太鹹、食物太精製、
食材漂白,或處理不當等等問題。
這點仍有待各位補充。
值得推薦的是生機素食。
小弟我 weekday早午餐都是生機素食。

以上三點,
看起來都好像是蠻低姿態的?
這麼低姿態怎麼進行呢?其實我認為這三點應該只算是態度不偏頗。

有機會主動出擊,但是態度不偏頗。(再加上 您很積極正面的形象)
應該是很有利的哦。




--
卍 台大獅子吼佛學專站 <cbs.ntu.edu.tw>            ◇ 南無護法韋馱尊天菩薩 ◇
◆ 修改: 03/07/24  1:16:40 <218.184.162.230> 
◆ 修改: 03/07/24  1:46:58 <218.184.162.230> 
Thu Jul 24 01:09:58 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#19
Vega
※ 引述《Naxos (Naxos)》之銘言:
> 感謝大家的回應....
> 小弟我繼續構思一些推廣素食的原則,敬請指教。
> (1) 建議 不要把吃葷宣揚成罪惡
> 剛好macho提到這點 我蠻認同。
> 最起碼不要當面指責。
> 企圖把吃肉罪惡化,以為是推廣素食的簡便方法
> 但是這太容易引起反彈,結果一定會適得其反。
> 對於推廣素食沒有幫助。

我曾有過這樣的經驗,別人詢問我們為何吃素?
結果常回答的不好,而造成反彈..
ex.吃素是因為慈悲,結果對方會想:那我們就是不慈悲囉?!
無意把吃葷宣揚成罪惡,
但因把吃素的好處放大許多倍,
讓人覺得有壓迫感(這個形容詞不太好,但我想不到別的了)
甚至讓人覺得影射吃葷的不好,有時候我就不多解釋,

> (2) 建議 不要對立、不要激烈辯論
> 理由同上,沒有幫助。
> 如有遇到很難說服的,讓他一步。
> 微笑以對就好.
> 「無緣不能度」不就是這樣嗎?
> 如果討論針對事實的話,那您倒可以引用一些客觀的資料。
> 這平常需要用功哦
> 我現在看這些有關葷素比較的文章,都打算刻意把它背下來.
> 也放在PDA中隨身閱讀,以備不時之需。

像這次SARS事件,一個朋友就突然跟我說,
現在奇怪的病愈來愈多,還是吃素比較安全..
我口才不好所以傾向讓別人自己去發現去比較,
這是口才不好的另一個方法:P

> (3) 建議 不要把素食宣傳成無所不治的萬靈丹
> 稱讚素食,但不要把素食當做解決一切健康問題的方法。
> 這點算是反映事實。
> 光吃素不保證健康,因為現在素食館、素食自助餐
> 都多多少少還是有太油、太鹹、食物太精製、
> 食材漂白,或處理不當等等問題。
> 這點仍有待各位補充。
> 值得推薦的是生機素食。
> 小弟我 weekday早午餐都是生機素食。
> 以上三點,
> 看起來都好像是蠻低姿態的?
> 這麼低姿態怎麼進行呢?其實我認為這三點應該只算是態度不偏頗。
> 有機會主動出擊,但是態度不偏頗。(再加上 您很積極正面的形象)
> 應該是很有利的哦。
Thu Jul 24 23:11:46 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#20
慕寂
※ 引述《Naxos (Naxos)》之銘言:
> 感謝大家的回應....
> 小弟我繼續構思一些推廣素食的原則,敬請指教。
> (1) 建議 不要把吃葷宣揚成罪惡
> 剛好macho提到這點 我蠻認同。
> 最起碼不要當面指責。
> 企圖把吃肉罪惡化,以為是推廣素食的簡便方法
> 但是這太容易引起反彈,結果一定會適得其反。
> 對於推廣素食沒有幫助。
> (2) 建議 不要對立、不要激烈辯論

Yeah~也許情緒不好時也避免參與討論
嗯~~像我之前寫的那鍋
ㄟ…好像就…表達得太直接了
還請freedy和大家包涵,不好意思 =.<"

> 理由同上,沒有幫助。
> 如有遇到很難說服的,讓他一步。
> 微笑以對就好.
> 「無緣不能度」不就是這樣嗎?
> 如果討論針對事實的話,那您倒可以引用一些客觀的資料。
> 這平常需要用功哦
> 我現在看這些有關葷素比較的文章,都打算刻意把它背下來.
> 也放在PDA中隨身閱讀,以備不時之需。

Naxos真有心,令人欣賞 :)

> (3) 建議 不要把素食宣傳成無所不治的萬靈丹
> 稱讚素食,但不要把素食當做解決一切健康問題的方法。
> 這點算是反映事實。
> 光吃素不保證健康,因為現在素食館、素食自助餐
> 都多多少少還是有太油、太鹹、食物太精製、
> 食材漂白,或處理不當等等問題。
> 這點仍有待各位補充。
> 值得推薦的是生機素食。
> 小弟我 weekday早午餐都是生機素食。
> 以上三點,
> 看起來都好像是蠻低姿態的?
> 這麼低姿態怎麼進行呢?其實我認為這三點應該只算是態度不偏頗。
> 有機會主動出擊,但是態度不偏頗。(再加上 您很積極正面的形象)
> 應該是很有利的哦。

這些觀念都很好~加油!

ps:不過生機飲食好像不太適合身體太虛冷的人,可能還要再看一下相關的資料。
Fri Jul 25 13:20:38 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#21
慕寂
※ 引述《vega1 (Vega)》之銘言:
> ※ 引述《Naxos (Naxos)》之銘言:
> > 感謝大家的回應....
> > 小弟我繼續構思一些推廣素食的原則,敬請指教。
> > (1) 建議 不要把吃葷宣揚成罪惡
> > 剛好macho提到這點 我蠻認同。
> > 最起碼不要當面指責。
> > 企圖把吃肉罪惡化,以為是推廣素食的簡便方法
> > 但是這太容易引起反彈,結果一定會適得其反。
> > 對於推廣素食沒有幫助。
> 我曾有過這樣的經驗,別人詢問我們為何吃素?
> 結果常回答的不好,而造成反彈..
> ex.吃素是因為慈悲,結果對方會想:那我們就是不慈悲囉?!
> 無意把吃葷宣揚成罪惡,
> 但因把吃素的好處放大許多倍,
> 讓人覺得有壓迫感(這個形容詞不太好,但我想不到別的了)
> 甚至讓人覺得影射吃葷的不好,有時候我就不多解釋,

的確是~

> > (2) 建議 不要對立、不要激烈辯論
> > 理由同上,沒有幫助。
> > 如有遇到很難說服的,讓他一步。
> > 微笑以對就好.
> > 「無緣不能度」不就是這樣嗎?
> > 如果討論針對事實的話,那您倒可以引用一些客觀的資料。
> > 這平常需要用功哦
> > 我現在看這些有關葷素比較的文章,都打算刻意把它背下來.
> > 也放在PDA中隨身閱讀,以備不時之需。
> 像這次SARS事件,一個朋友就突然跟我說,
> 現在奇怪的病愈來愈多,還是吃素比較安全..
> 我口才不好所以傾向讓別人自己去發現去比較,
> 這是口才不好的另一個方法:P

Vega客氣嚕,這也是個好法子。
有許多人就是看吃素的人可以挺健康的
才知道不吃肉也可以活得好好的 :Q

原本吃飯時會拿肉偷襲我的家人
最近也嚷嚷要一起吃素、吃清淡點兒~~
因哥哥最近身體檢查後發現有膽結石
據醫生說是吃太油膩、又不吃蔬果…
他之前都以為是胃痛,
也給常胃痛的人參考一下~~~
Fri Jul 25 13:48:35 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#22
無我識
※ 引述《vega1 (Vega)》之銘言:
> ※ 引述《Naxos (Naxos)》之銘言:
> > 感謝大家的回應....
> > 小弟我繼續構思一些推廣素食的原則,敬請指教。
> > (1) 建議 不要把吃葷宣揚成罪惡
> > 剛好macho提到這點 我蠻認同。
> > 最起碼不要當面指責。
> > 企圖把吃肉罪惡化,以為是推廣素食的簡便方法
> > 但是這太容易引起反彈,結果一定會適得其反。
> > 對於推廣素食沒有幫助。

> 我曾有過這樣的經驗,別人詢問我們為何吃素?
> 結果常回答的不好,而造成反彈..
> ex.吃素是因為慈悲,結果對方會想:那我們就是不慈悲囉?!
> 無意把吃葷宣揚成罪惡,
> 但因把吃素的好處放大許多倍,
> 讓人覺得有壓迫感(這個形容詞不太好,但我想不到別的了)
> 甚至讓人覺得影射吃葷的不好,有時候我就不多解釋,

第一次來這個版,先跟大家問好。
我很喜歡吃素,但也很喜歡吃葷(呵!希望不會被圍攻。)
由其是像目前大熱天,多吃素心情比較容易平靜。
有些時後我也會在適當的時機跟朋友們提到吃素的好處,
例如出外郊遊時看同學們被蚊子叮的一包一包的,我就會
跟他們提醒說,因為膚質偏酸的人比較容易被蚊子叮,只
要多吃菜,少吃肉就可以改善了。
類似這樣的鼓勵方式多半的同學都會乖乖照做,雖然好像都
持續不會太久,呵!但至少都蠻能接受的。
Sat Jul 26 16:10:35 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#23
Naxos
※ 引述《horng (無我識)》之銘言:
> 第一次來這個版,先跟大家問好。
> 我很喜歡吃素,但也很喜歡吃葷(呵!希望不會被圍攻。)

圍攻啊,不會啦,
只是
我會想問一下
願不願意把吃素的比例提高一些呢?  ^^
例如,本來一天三餐有兩餐素一餐葷,
改變到三天只有1,2餐吃葷,其它都是素,等等.

觀察自己身體與心理的變化
將來做個見證~~~~


> 由其是像目前大熱天,多吃素心情比較容易平靜。
> 有些時後我也會在適當的時機跟朋友們提到吃素的好處,
> 例如出外郊遊時看同學們被蚊子叮的一包一包的,我就會
> 跟他們提醒說,因為膚質偏酸的人比較容易被蚊子叮,只
> 要多吃菜,少吃肉就可以改善了。
> 類似這樣的鼓勵方式多半的同學都會乖乖照做,雖然好像都
> 持續不會太久,呵!但至少都蠻能接受的。
--
獅子吼站 板面介紹:                                         cbs.ntu.edu.tw
佛法求助哇啦啦 - 您的問題就是大家的問題!                         BudaHelp
◆ 修改: 03/07/27 23:31:18 <218.184.162.230> 
Sun Jul 27 23:22:18 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#24
慕寂
※ 引述《horng (無我識)》之銘言:
> 第一次來這個版,先跟大家問好。

歡迎歡迎 ^_^

> 我很喜歡吃素,但也很喜歡吃葷(呵!希望不會被圍攻。)
> 由其是像目前大熱天,多吃素心情比較容易平靜。
> 有些時後我也會在適當的時機跟朋友們提到吃素的好處,
> 例如出外郊遊時看同學們被蚊子叮的一包一包的,我就會
> 跟他們提醒說,因為膚質偏酸的人比較容易被蚊子叮,只
> 要多吃菜,少吃肉就可以改善了。

有聽很多吃素的人這樣說過,
可見吃素不但可以避免殺生
對自己的好處也很多~

> 類似這樣的鼓勵方式多半的同學都會乖乖照做,雖然好像都
> 持續不會太久,呵!但至少都蠻能接受的。
Mon Jul 28 11:10:19 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#25
口木
> > 我很喜歡吃素,但也很喜歡吃葷(呵!希望不會被圍攻。)
> > 由其是像目前大熱天,多吃素心情比較容易平靜。
> > 有些時後我也會在適當的時機跟朋友們提到吃素的好處,
> > 例如出外郊遊時看同學們被蚊子叮的一包一包的,我就會
> > 跟他們提醒說,因為膚質偏酸的人比較容易被蚊子叮,只
> > 要多吃菜,少吃肉就可以改善了。

就我自己的經驗,吃素之後,即使是蚊子叮了,皮膚的反應也不會很嚴重

我看到蚊子正在叮我,我就想,吸吧,如果對你有幫助的話 …

然後輕輕的將它吹走

不用仇恨的心態來看,很自然的,吸過的包也真的不會癢呢
--
獅子吼站 板面介紹:                                         cbs.ntu.edu.tw
禪與靜坐板 - 禪修的心態與調適討論                             BudaSitting
◆ 修改: 03/07/28 13:04:04 <61.60.67.242> 
Mon Jul 28 13:03:44 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#26
慕寂
※ 引述《Naxos (Naxos)》之銘言:
> ※ 引述《macho (慕寂)》之銘言:
> > ※ 引述《Naxos (Naxos)》之銘言:
> > > 有遇過困難,或難過的事嗎
> > > 我正在思考如果要推廣素食應該要怎麼進行....
> > Naxos可否說說是要在哪推廣素食?對象?
> 不限。
> 根據新世紀飲食這書,吃素可以在1.人道 2.環保 3.健康
> 三方面都有貢獻,
> 為了每日被宰殺的無數禽畜請命也好,

*********************************

> 為了人類的身體健康也好
> 為了地球上還有數十億還在饑餓邊緣的人口也好
> 為了地球的生態也好
> 怎麼看都有迫切性在....
> 所以我希望目標可以定在影響人數越多越好.
> 我知道好難
> 因為許多吃葷的人,是很難改變的.

如果吃素的原因是避免殺生的話,不曉得大家對於許多用動物測試的
化妝品與日常用品的看法如何?其實已經有研究針對各種測試找出替代
方案,只是比起廣告效益,廠商們未必會把人力物資放在此。
這邊有相關的訊息:http://www.lca.org.tw/link/view.htm#04

所以如果消費者能夠在選購時儘量避免,就可以促使廠商重視及改變。
畢竟這是市場供需的問題。不過,前提是要知道哪些產品是有經動物測試的。

http://www.angelfire.com/apes/kisspuppy/welfare/respect/respect061501.html

以上網頁只有列出化妝品的部分,至於洗髮精…等清潔用品,我記得前一陣子
有看過相關網站名單列出,臨時找找不到 :p

給大家參考囉 ^_^
Tue Jul 29 12:30:07 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#27
無我識
※ 引述《Naxos (Naxos)》之銘言:
> ※ 引述《horng (無我識)》之銘言:
> > 第一次來這個版,先跟大家問好。
> > 我很喜歡吃素,但也很喜歡吃葷(呵!希望不會被圍攻。)
> 圍攻啊,不會啦,
> 只是
> 我會想問一下
> 願不願意把吃素的比例提高一些呢?  ^^
> 例如,本來一天三餐有兩餐素一餐葷,
> 改變到三天只有1,2餐吃葷,其它都是素,等等.
以前我有嚐試過一整個月都吃素,
不過好像感覺不出來和平常有什麼變化. ^^
> 觀察自己身體與心理的變化
> 將來做個見證~~~~
如果只有我一個人做見證這可能會沒有說服力,
不過相關的研究蠻多的,我找了一篇相關的文章
給大家做個參考,希望有幫助。

http://www.gesp.com.tw/new_page_38.htm

《酸性體質易招蚊叮咬》
  每當一群人在聊天時,常常莫名其妙的蚊子
特別喜歡咬少數人,而不去攻擊別人。據研究喜
吃肉類、油炸食物的人,是蚊子最喜歡叮咬的目
標,因為嗜吃肉類,又加上身體壓力疲勞,血液
變酸性,而且鼻孔中所呼出的二氧化碳濃度非常
高,這股二氧化碳在頭頂上約50公分的地方,形
成一股潮濕溫暖的氣流,吸引蚊子來襲擊,因為
蚊子的嗅覺可以感受到數公里外的空氣中些微的
化學變化。
  要避免蚊虫叮咬,用蚊香、蚊帳、防蚊液、
電蚊香,均是治標不治本,根本之道是改吃生機
飲食,同時避免過度勞累。


> > 由其是像目前大熱天,多吃素心情比較容易平靜。
> > 有些時後我也會在適當的時機跟朋友們提到吃素的好處,
> > 例如出外郊遊時看同學們被蚊子叮的一包一包的,我就會
> > 跟他們提醒說,因為膚質偏酸的人比較容易被蚊子叮,只
> > 要多吃菜,少吃肉就可以改善了。
> > 類似這樣的鼓勵方式多半的同學都會乖乖照做,雖然好像都
> > 持續不會太久,呵!但至少都蠻能接受的。
Wed Jul 30 22:59:52 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#28
Vega
※ 引述《macho (慕寂)》之銘言:
> 原本吃飯時會拿肉偷襲我的家人
> 最近也嚷嚷要一起吃素、吃清淡點兒~~
> 因哥哥最近身體檢查後發現有膽結石
> 據醫生說是吃太油膩、又不吃蔬果…
> 他之前都以為是胃痛,
> 也給常胃痛的人參考一下~~~

膽結石哦~民間偏方給您一個參考,
喝蘋果汁...據說會排石頭
所以我爸就買了一整箱..
不過那是多年以前的事了
Wed Jul 30 23:59:44 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#29
Vega
我倒是想起了一件事,很久以前有看過超級速讀法的書,
裡面有提到飲食的問題,
記得說要多吃全麥食品,少吃紅肉,少吃甲殼類的食物,
雖然不知道為什麼,??根據又在哪裡??
但為了想要達到目的,會乖乖照做哦

海鮮類含有重金屬,很像對腦不好
我曾用這個跟家人講,也算另外方式的素食推銷法吧:P
Thu Jul 31 00:06:06 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#30
慕寂
※ 引述《vega1 (Vega)》之銘言:
> ※ 引述《macho (慕寂)》之銘言:
> > 原本吃飯時會拿肉偷襲我的家人
> > 最近也嚷嚷要一起吃素、吃清淡點兒~~
> > 因哥哥最近身體檢查後發現有膽結石
> > 據醫生說是吃太油膩、又不吃蔬果…
> > 他之前都以為是胃痛,
> > 也給常胃痛的人參考一下~~~
> 膽結石哦~民間偏方給您一個參考,
> 喝蘋果汁...據說會排石頭
> 所以我爸就買了一整箱..
> 不過那是多年以前的事了

家人也是希望哥哥別急著開刀,
先試試看一些偏方…
之前新聞好像有說可以喝啤酒,
可是哥哥不太喜歡啤酒的味道,
蘋果汁好喝多了。
謝謝 Vega 囉~~~
我會轉告給哥哥的 ^_^
Thu Jul 31 13:48:16 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#31
慕寂
※ 引述《vega1 (Vega)》之銘言:
> 我倒是想起了一件事,很久以前有看過超級速讀法的書,
                                ^_^我以前也看幾本這類的書籍~
                                巴不得可以把一本本的書往肚裡吞:p
> 裡面有提到飲食的問題,
> 記得說要多吃全麥食品,少吃紅肉,少吃甲殼類的食物,
> 雖然不知道為什麼,??根據又在哪裡??
> 但為了想要達到目的,會乖乖照做哦
> 海鮮類含有重金屬,很像對腦不好
> 我曾用這個跟家人講,也算另外方式的素食推銷法吧:P

自從哥哥膽結石,
家人就一起吃素。
最高興的人當然是我 :p
因為餐桌上可以吃的菜變多了~~

可是昨天我就聽到爸爸在問媽媽:
"吻仔魚應該是素的吧?海鮮啊也是素的吧?"

嘿~~這樣我就可以跟家人說海鮮不但膽固醇偏高還有重金屬!
Thu Jul 31 14:08:30 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#32
無我識
※ 引述《macho (慕寂)》之銘言:
> ※ 引述《vega1 (Vega)》之銘言:
> > 我倒是想起了一件事,很久以前有看過超級速讀法的書,
>                                 ^_^我以前也看幾本這類的書籍~
>                                 巴不得可以把一本本的書往肚裡吞:p
                                  我一位師姐凡是她看過的書,當她想
                                  再看時只要意念一下,書的內容就都
                                  會浮現在眼前,真是厲害。

> > 裡面有提到飲食的問題,
> > 記得說要多吃全麥食品,少吃紅肉,少吃甲殼類的食物,
> > 雖然不知道為什麼,??根據又在哪裡??
> > 但為了想要達到目的,會乖乖照做哦
> > 海鮮類含有重金屬,很像對腦不好
> > 我曾用這個跟家人講,也算另外方式的素食推銷法吧:P
> 自從哥哥膽結石,
> 家人就一起吃素。
> 最高興的人當然是我 :p
> 因為餐桌上可以吃的菜變多了~~
> 可是昨天我就聽到爸爸在問媽媽:
> "吻仔魚應該是素的吧?海鮮啊也是素的吧?"
> 嘿~~這樣我就可以跟家人說海鮮不但膽固醇偏高還有重金屬!
吻仔魚真的是素的嗎?
我從小就不大敢吃吻仔魚,
因為一口就吃了好多隻,一想到肚子埵釵n多魚,
還有很多魚眼睛就...ㄜˇ,會想吐。
大概是心理做用吧!
Thu Jul 31 22:50:54 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#33
慕寂
※ 引述《horng (無我識)》之銘言:
> ※ 引述《macho (慕寂)》之銘言:
> > ※ 引述《vega1 (Vega)》之銘言:
> 吻仔魚真的是素的嗎?
> 我從小就不大敢吃吻仔魚,
> 因為一口就吃了好多隻,一想到肚子埵釵n多魚,
> 還有很多魚眼睛就...ㄜˇ,會想吐。
> 大概是心理做用吧!

Yeah, 所以吻仔魚是"速的"
一速可以吃掉n條小生命 :p
Thu Jul 31 23:10:13 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#34
Naxos
※ 引述《macho (慕寂)》之銘言:
> ※ 引述《horng (無我識)》之銘言:
> > ※ 引述《macho (慕寂)》之銘言:
> > > ※ 引述《vega1 (Vega)》之銘言:
> > 吻仔魚真的是素的嗎?
> > 我從小就不大敢吃吻仔魚,
> > 因為一口就吃了好多隻,一想到肚子埵釵n多魚,
> > 還有很多魚眼睛就...ㄜˇ,會想吐。
> > 大概是心理做用吧!
> Yeah, 所以吻仔魚是"速的"
> 一速可以吃掉n條小生命 :p

吻仔魚是不應該吃的,不但吃素的不該吃,
葷食的也應該少吃
撈捕吻仔魚是要靠很細的魚網,
所以很多細小的魚苗就這樣一起被撈起來了...
阿彌陀佛!

過去末學也曾經吃過,唉....
Sat Aug 2 13:43:50 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#35
freedy
※ 引述《macho (慕寂)》之銘言:
> ※ 引述《freedy (freedy)》之銘言:
> > 於macho所說,葷食是人類長久以來的飲食習慣,本來就不容易改變
> > 對這兩句話,我只同意後面那一句,前面那一句話,我則是相當不同意這個說法
> > 我反倒認為,葷食是人類後天養成的飲食"惡習"
>                                          ***是"習慣"的習吧? :p
> > 為什麼呢?
> > 因此人類食葷,才是違反自然法則的
> > 諸位大德切勿因日前食葷者眾,才誤信食葷者乃是自古皆然,天經地義的道理
> freedy請息怒 ^_^
> 葷食的確是人類長久以來的飲食習慣,只是自古皆然,習以為常的事
> 未必是天經地義、是對的事。不過也不至於到罪不可赦的地步…
> 前陣子我在一家素食館用餐時,正好看到人間福報上的一則報導:廣東平均每天
> 要吃掉上萬隻的貓!甚至當地有些市集裡,你可以看到店家攤販掛著貓肉在販賣…
> 我把這則新聞轉述給親朋好友、家教學生們聽,大家都覺得很難接受吃貓肉!
> 我問:"可是為什麼對於其他肉品就可以接受呢?其實一樣都是肉啊~都是來自
> 有痛覺的動物~~"大家就覺得"對吼~~沒有想過…"或"就從小吃到大啊~~" 我又說
> "的確是,但如果我們從小是在一個沒有殺生賣肉的地方長大,聽到有人竟然在
> 賣豬肉、牛肉、雞肉、魚肉…還大方地掛著賣,也一定覺得很不可思議!"大家都
> 挺認同的~~
> 相信大部份的人都一樣,從小家裡有什麼就跟著吃什麼,不會想太多吧?所以也不
> 是吃肉就十惡不赦啦…這是飲食習慣。要改變的話,真的不容易。
> 我贊同Naxos的看法,推廣素食不要與宗教混在一起;就佛教而言,並不是吃吃素
> 就能悟道解脫的~~讓人們去了解飲食習慣是可以改變的,因為很少人在吃肉時會
> 去想動物被宰殺時所受的苦。
> 個人的想法是憤世妒俗對推廣素食是沒有幫助的,吃素的人如果覺得直指別人吃
> 肉是錯誤的話,有可能會有反效果。
> 當然也很讚嘆Naxos、freedy、Vega、mouthwood…版友們要推廣素食的發心,這
> 不是簡單的事,希望和大家一起加油!!!
> ^_^
> macho,


我根本就沒有生氣 我只是表達個人的看法

何來息怒之說?

不過 macho 菩薩大德 妳好像反應過度了

有必要這樣激動嗎?

不過我好像太就事論事了 還是要先跟 macho 菩薩大德與諸位道個歉

也請大家踴躍參與討論
Sat Aug 2 21:45:56 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#36
慕寂
※ 引述《freedy (freedy)》之銘言:
> ※ 引述《macho (慕寂)》之銘言:
> > ※ 引述《freedy (freedy)》之銘言:
> 我根本就沒有生氣 我只是表達個人的看法
> 何來息怒之說?
> 不過 macho 菩薩大德 妳好像反應過度了
> 有必要這樣激動嗎?
> 不過我好像太就事論事了 還是要先跟 macho 菩薩大德與諸位道個歉
> 也請大家踴躍參與討論

freedy
yeah,我後來也覺得好像有點小激動
所以7/25時已回應一篇跟您致意了

我只是個小小的無德版工啦
不習慣您對人的稱呼
ㄟ~~請叫我macho即可
謝謝!
Sun Aug 3 18:47:47 2003
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Re: 你有試著推廣素食嗎?
#37
無我識
※ 引述《macho (慕寂)》之銘言:
> ※ 引述《freedy (freedy)》之銘言:
> > ※ 引述《macho (慕寂)》之銘言:
> > > ※ 引述《freedy (freedy)》之銘言:
> > 我根本就沒有生氣 我只是表達個人的看法
> > 何來息怒之說?
> > 不過 macho 菩薩大德 妳好像反應過度了
> > 有必要這樣激動嗎?
> > 不過我好像太就事論事了 還是要先跟 macho 菩薩大德與諸位道個歉
> > 也請大家踴躍參與討論
> freedy
> yeah,我後來也覺得好像有點小激動
> 所以7/25時已回應一篇跟您致意了
> 我只是個小小的無德版工啦
> 不習慣您對人的稱呼
> ㄟ~~請叫我macho即可
> 謝謝!

看到這篇真覺得有趣,
之前的文章我也看不出freedy大德有生氣的樣子,
而macho大德也用心回應每個問題,
freedy和macho兩位大德都好客氣 ^^
Sun Aug 3 22:40:14 2003
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