草食性動物不是很會跑就是很會躲

但總是被吃的一方


宗教叫人寬恕忍耐

放下武器

任人宰割

要不然就躲

不知反擊 也不準反擊

因為反擊與憤怒會招來來世的惡果

宗教徒在現實中總是吃虧受氣的一方

倒是和這些草食性動物很像



以順從 逃避 沈默來面對不合理的對待

在世俗看來

就是軟弱與不知抵抗反擊

因此在社會中是容易被欺負 打壓 剝削與控制的弱勢一群

宗教與政治結合是最有力的

因為宗教是順化 奴化人民的最有力工具





在不合理的制度與環境之下默默忍受

並且把這些現實的苦難

歸咎於個人過去錯誤行為的惡果

只要現在多加忍受 不起惡念

來生就會獲得幸福

因此不知反抗 不思改革 不知檢討社會制度面與結構面的缺失

只會順從 逃避

祈求無形力量的幫助

並且以遁入內心的世界的方式

來消除從外在世界而來的苦難

更有甚者

一生祈求在死後進入完美無瑕的理想世界

以此安慰在現世中 身為弱勢者的自己


回到現實中

問題仍然沒有解決

內心世界的圓滿

與外在世界的缺失

因此成為雙重詭異的辯證

※ 引述《muka (天雷)》之銘言：
: 常看動物頻道
: 常看到吃草的總是被吃肉的當點心吃
: 一大群牛馬羊
: 狼阿 獅子總是輕鬆的找隻最弱的叼出去
: 草食性動物不是很會跑就是很會躲
: 但總是被吃的一方
如果牛羊馬吃肉
那他們就會是吃肉的一方
牛羊馬不吃肉
殺虎豹也無用

你見過獅子吃大象嗎？
沒有吧
這是體型的關係
你見過狐狸追捕老虎嗎？
沒有吧
這是獸性的關係

你應該弄清楚因與果
而且跟吃素吃葷也無絕對關係。
: 宗教叫人寬恕忍耐
: 放下武器
: 任人宰割
: 要不然就躲
: 不知反擊 也不準反擊
: 因為反擊與憤怒會招來來世的惡果
不曾聽聞此等說法
有多少修就多少行
沒有一等慈悲就不要享一等喜捨
我想這是你個人的觀感罷了
: 宗教徒在現實中總是吃虧受氣的一方
這應該是你的個人觀感
此陳述無法以一貫之
: 倒是和這些草食性動物很像
一點都不像吧
如果羊馬打的贏
我想牠們一定會反抗吧
: 以順從 逃避 沈默來面對不合理的對待
: 在世俗看來
: 就是軟弱與不知抵抗反擊
是反抗不了吧
: 因此在社會中是容易被欺負 打壓 剝削與控制的弱勢一群
: 宗教與政治結合是最有力的
: 因為宗教是順化 奴化人民的最有力工具
你不是魚怎知魚的性情
: 在不合理的制度與環境之下默默忍受
: 並且把這些現實的苦難
: 歸咎於個人過去錯誤行為的惡果
: 只要現在多加忍受 不起惡念
: 來生就會獲得幸福
不曾聽聞此等說法
不知兄台從何聽聞
: 因此不知反抗 不思改革 不知檢討社會制度面與結構面的缺失
: 只會順從 逃避
: 祈求無形力量的幫助
: 並且以遁入內心的世界的方式
: 來消除從外在世界而來的苦難
這是哪一個宗教
請兄台明示
: 更有甚者
: 一生祈求在死後進入完美無瑕的理想世界
: 以此安慰在現世中 身為弱勢者的自己
: 回到現實中
: 問題仍然沒有解決
: 內心世界的圓滿
: 與外在世界的缺失
: 因此成為雙重詭異的辯證
你喜歡吃甜的
不代表他也喜歡
你認為不合理的
不代表真的不合理
我也只能如此回答

宗教應該是提供一種處世的態度
而不是問題的解決方案
正確的處世態度可以幫助解決問題
卻不是問題的解答
要用宗教解決一切問題是絕對行不通的
這好比錢不能填飽肚子
但用錢買食物就可以飽餐一頓
你對於宗教的概念
可能比較執於外相
建議你採宏觀的角度來看待宗教
會比較好一點
------------------------
老實說我看的有點一頭霧水
------------------------

我很肯定一點
佛法學得對的人
一定是積極又快樂的
不可能矇著眼睛看不到社會的脈動
而是選擇更有智慧更有慈悲的角度去看
用更正確的心態去過生活

天底下最積極 最勇敢的就是出家人
身負如來家業
把所有眾生脫離苦痛的責任都背在自己身上
只是在還沒有足夠能力前 勢必要先全心修行努力
這是學習過程先後的問題
就像我們想當好醫生之前 唸醫學院的時候得埋頭用力唸書學習
如果唸書的時候就到處參加救人的活動
就有點順序本末倒置了

※ 引述《muka (天雷)》之銘言：
: 佛教在面對自己的困境時
: 不就是忍辱 努力使自己不起惡念
: 除此之外 佛經中有教導人
: 要如何去改造社會 改變環境嗎
: 若有相關的經典
: 我們可以倒是可以一起來討論
: 佛教認為所有的環境問題都出自於自己的煩惱
: 所有的不幸都肇因於過去所做的惡業
: 所以為了使未來幸福
: 努力修正自己的三業 止惡向善
: 一遇到問題
: 就馬上進入內在世界之中
: 開始懺悔惡業
: 並且認為我執是一切痛苦的根源
: 所以遇到痛苦
: 修空性除我執 讓心平靜
: 而不去檢討環境與制度面的缺失
: 所以說
: 是向內的檢討自己
: 而不去向外改變環境 改革制度
: 佛教面對環境問題
: 常歸咎於共業
: 而認為一人之力
: 要改變共同的惡業是困難而不容易的
: 檢討自己反而是簡單的
: 因此成為畏縮而內向
: 佛教認為生命是短暫的 苦空無常無我的
: 而自我正是所有苦難的根源
: 很難想像佛教對於人生是樂觀的
: 所以遇到逆境無常
: 就是要求解脫
: 求解脫
: 就是要求脫離輪迴  而不是進入輪迴去解決問題
: 這就是所謂的三法印
: 生命的本質是苦 人生的本質是苦
: 解脫的可能 大概就是生命的唯一希望吧
: 因此
: 佛教何曾想要改革無常的現世環境呢
: 況且 引起痛苦的不是外境
: 而是自我的執著
: 遇到苦難
: 消除我執修空性都來不及了
: 又哪有時間去解決困難現實的的共業問題呢
: 佛教面對強權 與不合理的對待
: 不是忍辱 默擯
: 還會用什麼方法與之對抗呢
: 佛教徒不能憤怒 一念嗔心起 百萬障門開
: 沒有憤怒 又怎麼反擊？
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    這裡我有話要說，我覺得不是反不反擊的問題...我認為佛教徒的任何行為
都是出於自利利他的，都是為了幫助眾生覺悟的，所以一般人較常見的對應方式都是
忍辱，默擯，這可能是因為對方因緣未到，所以無法直接幫助他.....
    我就曾經見過親近的法師現過憤怒相(不知道這樣講對不對)，那種震撼力，
真不是蓋的(當下的反應就是全身發抖)，而且那種震撼就像是漆黑之中的一道閃電
，使人看見光明，並且覺悟，而我覺得那種憤怒是一種勇氣與智慧的表現，與世俗
不同的是，裡面沒有一絲的嗔心，單純是為了利益眾生所展現的面貌....

: 既然無我 又何必捍衛自己的權利呢
: 反而應該多加忍受外界的欺凌與壓迫
: 不加反抗
: 來證明自己的修行成就
: 是沒有我執的
: 這就是所謂的忍辱行
: 其中似乎有種故意給人欺負而產生功德的感覺
: 最積極的反抗 大概就是自我虐待吧
: 如同甘地的不合作運動 絕食等等
: 佛教積極的改變自己的內在
: 但面對外在的環境問題
: 卻是束手無策
: 甚至可以說漠不關心的
: 這就是唯心論的大弊病
: 把一切外在的問題
: 全部歸咎於心靈
: 因此在社會的界面中
: 成為消極退縮
: 不肯面對社會現實
: 或者說
: 每天生活在社會中
: 卻覺得社會生活毫無意義
: 毫不重要
: 內心的心靈世界才是人生的價值所在
: 在生活中不如實的觀照生活
: 活在高遠抽象的哲理之中
: 而無法發覺生活的實際價值
: 可說是一種心靈的自閉症吧
: 而每天二十四小時中
: 能夠進入心靈世界的時間只有短短幾小時
: 其餘時間的價值呢？？
: ※ 編輯: muka            來自: 219.91.109.62        (09/04 23:14)

※ 引述《warrax.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (warrax)》之銘言：
> : 沒有憤怒 又怎麼反擊？
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>     這裡我有話要說，我覺得不是反不反擊的問題...我認為佛教徒的任何行為
> 都是出於自利利他的，都是為了幫助眾生覺悟的，所以一般人較常見的對應方式都是
> 忍辱，默擯，這可能是因為對方因緣未到，所以無法直接幫助他.....
>     我就曾經見過親近的法師現過憤怒相(不知道這樣講對不對)，那種震撼力，
> 真不是蓋的(當下的反應就是全身發抖)，而且那種震撼就像是漆黑之中的一道閃電
> ，使人看見光明，並且覺悟，而我覺得那種憤怒是一種勇氣與智慧的表現，與世俗
> 不同的是，裡面沒有一絲的嗔心，單純是為了利益眾生所展現的面貌....

    這並不是好的表現
    默擯是最大的容忍了~

    憤怒只是自苦苦他



--

                   諸行無常　緣起性空　諸法無我　涅盤寂靜
           All phenomena are ephemeral, that is the way of karma;
    karma is the annihilation of the self, calmness and exeinction is joy.

※ 引述《muka (天雷)》之銘言：
: 佛教在面對自己的困境時
: 不就是忍辱 努力使自己不起惡念
: 除此之外 佛經中有教導人
: 要如何去改造社會 改變環境嗎
: 若有相關的經典
: 我們可以倒是可以一起來討論
佛教經典不少是勸人向善
這就是一種改造社會改變環境的教法
要改造社會改變環境的方式很多
有人舉出共產主義要改變社會不均的亂像
也真的去做了
這種改變環境的方式不知兄台認為如何？
: 佛教認為所有的環境問題都出自於自己的煩惱
依不才的體認
佛教的立場應該指的是
人滿足欲望的過程與方式
產生了煩惱與環境問題
: 所有的不幸都肇因於過去所做的惡業
: 所以為了使未來幸福
: 努力修正自己的三業 止惡向善
: 一遇到問題
: 就馬上進入內在世界之中
: 開始懺悔惡業
講到這裡我想我們應該先站在認同輪迴的基礎上
不才以為
幾世前的惡業
報應在幾世後的自己
在兩個事件之間必須經歷許多過程
而不是直接行惡就跳到報應
前世我砍了許多樹
這一世或許造成我居住的環境過熱
至於一些書籍講的
或是懺文所提到
前世如何
這一世就會如何
這就牽涉到你相不相信的問題
如果你不相信
你所說的我不會說你不對
如果你相信
那你就不會如此陳述
重點是討論的人有沒有在同一個立足點上
: 並且認為我執是一切痛苦的根源
: 所以遇到痛苦
: 修空性除我執 讓心平靜
: 而不去檢討環境與制度面的缺失
不才以為這是一個過程
而非兄台已說成定論
先讓自己平靜
方有餘力去尋求解答
: 所以說
: 是向內的檢討自己
: 而不去向外改變環境 改革制度
: 佛教面對環境問題
: 常歸咎於共業
: 而認為一人之力
: 要改變共同的惡業是困難而不容易的
: 檢討自己反而是簡單的
: 因此成為畏縮而內向
不才不曾聽聞此等說法
: 佛教認為生命是短暫的 苦空無常無我的
: 而自我正是所有苦難的根源
我覺得要究竟一點
先說說自我為何會是苦難的根源
: 很難想像佛教對於人生是樂觀的
: 所以遇到逆境無常
: 就是要求解脫
: 求解脫
: 就是要求脫離輪迴  而不是進入輪迴去解決問題
: 這就是所謂的三法印
: 生命的本質是苦 人生的本質是苦
: 解脫的可能 大概就是生命的唯一希望吧
很有趣的說法
建議你去看一本【哲學的慰藉】
我想你可以從哲學面來看待佛教
而佛教的理論
事實上也與西方哲學有異曲同工之妙
: 因此
: 佛教何曾想要改革無常的現世環境呢
: 況且 引起痛苦的不是外境
: 而是自我的執著
: 遇到苦難
: 消除我執修空性都來不及了
: 又哪有時間去解決困難現實的的共業問題呢
: 佛教面對強權 與不合理的對待
: 不是忍辱 默擯
: 還會用什麼方法與之對抗呢
: 佛教徒不能憤怒 一念嗔心起 百萬障門開
: 沒有憤怒 又怎麼反擊？
: 既然無我 又何必捍衛自己的權利呢
: 反而應該多加忍受外界的欺凌與壓迫
: 不加反抗
: 來證明自己的修行成就
: 是沒有我執的
: 這就是所謂的忍辱行
: 其中似乎有種故意給人欺負而產生功德的感覺
: 最積極的反抗 大概就是自我虐待吧
: 如同甘地的不合作運動 絕食等等
不能反擊之說
不曾聽聞
應是要以怎樣的心態反擊
用報復的心態當然不行
: 佛教積極的改變自己的內在
: 但面對外在的環境問題
: 卻是束手無策
: 甚至可以說漠不關心的
: 這就是唯心論的大弊病
: 把一切外在的問題
: 全部歸咎於心靈
: 因此在社會的界面中
: 成為消極退縮
: 不肯面對社會現實
不才以為你站的角度可能太窄
應該可以再宏觀點
: 或者說
: 每天生活在社會中
: 卻覺得社會生活毫無意義
: 毫不重要
: 內心的心靈世界才是人生的價值所在
: 在生活中不如實的觀照生活
: 活在高遠抽象的哲理之中
: 而無法發覺生活的實際價值
: 可說是一種心靈的自閉症吧
我覺得你有點縱慾的傾向......
: 而每天二十四小時中
: 能夠進入心靈世界的時間只有短短幾小時
: 其餘時間的價值呢？？
應該不只
今天在路上
兩車狹路相逢
我應該抱著對方應該讓我的心態相持不下
還是讓一下對方讓自己也能快速通過
你認為作這樣的抉擇是否也算是修行呢

--------------
我覺得重點是在於
你將佛教當宗教
還是哲學
--------------
: ※ 編輯: muka            來自: 219.91.109.62        (09/04 23:14)

※ 引述《muka.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (天雷)》之銘言：
> 常看動物頻道
> 常看到吃草的總是被吃肉的當點心吃
> 一大群牛馬羊
> 狼阿 獅子總是輕鬆的找隻最弱的叼出去
> 草食性動物不是很會跑就是很會躲
> 但總是被吃的一方
肉食性動物掠食時，牠們只是肚子餓了，
因為牠們也要生存，何罪之有呢？

但人類即使吃飽了，卻還會想要得更多，
若不懂得節制，那不是更不如肉食性動物。

草食動物看似柔弱，但在弱肉強食下，卻能安然生存繁衍，
這樣的智慧，不也是值得我們學習才是。

> 宗教叫人寬恕忍耐
> 放下武器
> 任人宰割
> 要不然就躲
> 不知反擊 也不準反擊
> 因為反擊與憤怒會招來來世的惡果
> 宗教徒在現實中總是吃虧受氣的一方
> 倒是和這些草食性動物很像
> 以順從 逃避 沈默來面對不合理的對待
> 在世俗看來
> 就是軟弱與不知抵抗反擊
> 因此在社會中是容易被欺負 打壓 剝削與控制的弱勢一群
> 宗教與政治結合是最有力的
> 因為宗教是順化 奴化人民的最有力工具
> 在不合理的制度與環境之下默默忍受
> 並且把這些現實的苦難
> 歸咎於個人過去錯誤行為的惡果
> 只要現在多加忍受 不起惡念
> 來生就會獲得幸福

( 引言太多,以下恕刪)

  佛法講的是  慈悲與智慧要兼備   缺一不可

  佛法講的是  追求究竟的快樂

  佛法講的是  自利利他


  只有慈悲沒有智慧   那是愚悲      很抱歉∼   您學佛學錯了!!!

  如果您覺得學佛讓你覺得很痛苦     很抱歉∼   您學佛學錯了!!!

  如果你只對別人慈悲不對自己慈悲   很抱歉∼   您學佛學錯了!!!



  譬如說  女生在擁擠的公車上  被人毛手毛腳性騷擾

          如果這女生想說：『沒關係！我要對人慈悲！忍一忍就過去了!!!』

          沒錯！  她當下是原諒了那個人   修了所謂的『忍辱』

          但那很抱歉!   她已經傷害了其他女生    她一點都不慈悲  

          因為她對自己不慈悲

          因為這個人很有可能再去侵犯其他更多無辜的女生

          更多婦女同胞會成為受害者

          因此她應該要勇敢的指證他的罪行

          讓他能夠受到應的的制裁和改正



   注意：慈悲與智慧要雙運    生活中要有智慧   生活中要有慈悲

         才符合佛陀的本意!!!

                                     ^______^




--


              ◆◆◆ 佛 法 不 遠

                           只 是 太 近 ◆◆◆
--
卍 獅子吼站 板面介紹:                                         cbs.ntu.edu.tw
☉ 大專學佛聯誼板, 天天過得青春有朝氣                                 Eureka
◆ 修改: 03/09/07  0:32:10 <210.58.168.237> 

※ 引述《RoseKnight (晨曦社迎新•迎心)》之銘言：
>   佛法講的是  慈悲與智慧要兼備   缺一不可
>   佛法講的是  追求究竟的快樂
>   佛法講的是  自利利他
>   只有慈悲沒有智慧   那是愚悲      很抱歉∼   您學佛學錯了!!!
>   如果您覺得學佛讓你覺得很痛苦     很抱歉∼   您學佛學錯了!!!
>   如果你只對別人慈悲不對自己慈悲   很抱歉∼   您學佛學錯了!!!
>   譬如說  女生在擁擠的公車上  被人毛手毛腳性騷擾
>           如果這女生想說：『沒關係！我要對人慈悲！忍一忍就過去了!!!』
>           沒錯！  她當下是原諒了那個人   修了所謂的『忍辱』
>           但那很抱歉!   她已經傷害了其他女生    她一點都不慈悲  
>           因為她對自己不慈悲
>           因為這個人很有可能再去侵犯其他更多無辜的女生
>           更多婦女同胞會成為受害者
>           因此她應該要勇敢的指證他的罪行
>           讓他能夠受到應的的制裁和改正
>    注意：慈悲與智慧要雙運    生活中要有智慧   生活中要有慈悲
>          才符合佛陀的本意!!!
>                                      ^______^

欣賞您的講法，
原作者的文章其實相當反映許多對佛教「遁世消極」、「鄉愿容忍」的刻板印象，
也提供另一種省思。

除了慈悲、智慧外，
常在佛教經典中看到「自性具足一切」的說法，
如果不能得到智慧、慈悲，你為何要學聖學佛？
如果不能得到豐足、財寶、威勢、清淨、自在，
你又為何要修祂的法，弘祂的道、傳祂的教？！

「應以何身得度者，即現何身救度之」，
佛教中許多大菩薩神通遊戲，現大鬼王、忿怒金剛、
或「殺一救百」的例子，實在不勝枚舉，
要學，當然就要學這種大度氣魄、威勢自在！
誰說佛教教人懦懦憋憋的？

阿彌陀佛的脅士—大勢至菩薩，其忿怒尊就是金剛手菩薩，
由其所變現的形象與陀羅尼（咒語），我們可深究其心行與法義，
沒有這些大燈，暗宅小兒何時能解脫！

  佛法講的是  自利利他


  只有慈悲沒有智慧   那是愚悲      很抱歉∼   您學佛學錯了!!!

  如果您覺得學佛讓你覺得很痛苦     很抱歉∼   您學佛學錯了!!!

  如果你只對別人慈悲不對自己慈悲   很抱歉∼   您學佛學錯了!!!



  譬如說  女生在擁擠的公車上  被人毛手毛腳性騷擾

          如果這女生想說：『沒關係！我要對人慈悲！忍一忍就過去了!!!』

          沒錯！  她當下是原諒了那個人   修了所謂的『忍辱』

          但那很抱歉!   她已經傷害了其他女生    她一點都不慈悲          

          因為她對自己不慈悲

          因為這個人很有可能再去侵犯其他更多無辜的女生

          更多婦女同胞會成為受害者

          因此她應該要勇敢的指證他的罪行

          讓他能夠受到應的的制裁和改正



   注意：慈悲與智慧要雙運    生活中要有智慧   生活中要有慈悲

         才符合佛陀的本意!!!

                                     ^______^


      很多地方還要請大家多多指正  ^^