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為何無人發願往釋迦淨土「西方無勝世界」?
#1
阿斗
釋迦佛的淨土:

  『大般涅槃經』第二十四卷的光明遍照高貴德王菩薩品:「西方去此娑婆世界,
度四十二恆河沙等諸佛國土,彼有世界,名曰無勝。彼土何故名曰無勝,其土所有
嚴麗之事,皆悉平等,無有差別,猶如西方安樂世界,亦如東方滿月世界,我(釋迦
佛)於彼土出現於世.為化眾生故,於此界閻浮提中,現轉法輪」。

                              
既然如此,小弟不明所以,何以眾人皆要捨近求遠,

皆發願到十萬億佛土的極樂世界,而不乾脆近一點,到我們這個娑婆世界的教主的西
方「無勝淨土」呢?

雖說佛佛相通,道道相同,無有分別.然而小弟下根鈍器,於「空性」尚未瞭解透徹,
於「色相」尚有分別心,

不見古今大德對此有所詳解,總是大感不解?是故筆綴數語,尚請版上善知識解答
疑惑!

ps.可不要用淨宗學會的論點來解說,講到後來,好像佛只要拜阿彌陀佛,淨土只有
 極樂世界值得去,這個論點不夠圓滿.

--------------------------------------------------------
諸方無雲翳      
          四面皆清明
                    微風吹香氣
                              眾山靜無聲




--
諸方無雲翳  四面皆清明  微風吹香氣  眾山靜無聲

修得大歡喜  捨卻危脆身  無嗔亦無憂  寧不當欣慶
2003年 5月 8日 8:47:45 星期四
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Re: 為何無人發願往釋迦淨土「西方無勝世界」?
#2
台灣加油
※ 引述《Ado (阿斗)》之銘言:
> 釋迦佛的淨土:
>   『大般涅槃經』第二十四卷的光明遍照高貴德王菩薩品:「西方去此娑婆世界,
> 度四十二恆河沙等諸佛國土,彼有世界,名曰無勝。彼土何故名曰無勝,其土所有
> 嚴麗之事,皆悉平等,無有差別,猶如西方安樂世界,亦如東方滿月世界,我(釋迦
> 佛)於彼土出現於世.為化眾生故,於此界閻浮提中,現轉法輪」。
> 既然如此,小弟不明所以,何以眾人皆要捨近求遠,
> 皆發願到十萬億佛土的極樂世界,而不乾脆近一點,到我們這個娑婆世界的教主的西
> 方「無勝淨土」呢?

我猜有幾種原因,一是淨土門簡單易懂,流傳廣,所以大多數的人修持。
二是末法時期,大多數的人不太深入經藏,認為只要持佛號就好,去了解經藏
太麻煩,所以就沒有去了解「大般槃經」在講什麼。三是個人的希望不同,像
有人就覺得藥師琉璃光如來的佛土不錯,就想往生到哪兒去。

如果您想往生「無勝淨土」也是可以,就端看您的發願和資糧了。


祝福 :)
Thu May 8 20:38:16 2003
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Re: 為何無人發願往釋迦淨土「西方無勝世界」?
#3
阿斗
※ 引述《images (台灣加油)》之銘言:
> 我猜有幾種原因,一是淨土門簡單易懂,流傳廣,所以大多數的人修持。
> 二是末法時期,大多數的人不太深入經藏,認為只要持佛號就好,去了解經藏
> 太麻煩,所以就沒有去了解「大般槃經」在講什麼。三是個人的希望不同,像
> 有人就覺得藥師琉璃光如來的佛土不錯,就想往生到哪兒去。
> 如果您想往生「無勝淨土」也是可以,就端看您的發願和資糧了。



其實這個應該不難解釋,

想必因為阿彌陀佛的極樂淨土已極為殊勝,阿彌陀佛的願力又很大,

十方諸佛齊聲讚歎(阿彌陀經上所述).既然有如此現成好地方,

所以釋尊就不用「搶生意」了,叫人直接去那兒就行了.

只是若要去釋尊自個的淨土,想必衪也歡迎.但衪並未揭露法門,是否像去極樂淨土

那麼手續簡便?

另外釋尊還介紹過其他淨土,較有名的就是彌勒淨土,琉璃淨土,阿閃佛的妙樂世界,

想必是適合不同根器,機緣的人.看到某位淨宗大德弘揚彌陀淨土,講得舌燦蓮花

(好像去看過似的?),這也無所謂,「賣瓜說瓜甜」嘛!但貶抑其他淨土法門,

將極樂世界講成無量無邊第一,這就有待商確了.若只有彌陀法門最好,那釋尊

介紹其他的淨土法門,難道是廢言嗎?必定有衪的用意才是.
--
諸方無雲翳  四面皆清明  微風吹香氣  眾山靜無聲

修得大歡喜  捨卻危脆身  無嗔亦無憂  寧不當欣慶
2003年 5月 9日 0:01:57 星期五
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Re: 為何無人發願往釋迦淨土「西方無勝世界」?
#4
台灣加油
※ 引述《Ado (阿斗)》之銘言:
> 其實這個應該不難解釋,

如果仁兄已有既定的答案,何必再問人呢?

> 想必因為阿彌陀佛的極樂淨土已極為殊勝,阿彌陀佛的願力又很大,
> 十方諸佛齊聲讚歎(阿彌陀經上所述).既然有如此現成好地方,
> 所以釋尊就不用「搶生意」了,叫人直接去那兒就行了.

這您又誤解了佛陀的本意,佛陀的本意簡單地說,就是希望人能夠離苦
得樂,解脫以至涅槃。

但不管什麼佛的淨土,總是還要修行,因為尚未究竟,如果以淨土為最
終目的,那麼,「涅槃」就毫無用處,也就是說「涅槃」等於「淨土」
,但是嗎?「涅槃」是「淨土」嗎?不是吧。

這就是拿耶教的天堂來比附解釋佛門淨土上謬誤。

天堂在耶教是最終目的且永沐主恩;但淨土是讓您更能專心修心的地方,
否則阿彌陀佛經中的種種奇妙雜色之鳥、「微風吹動諸寶行樹,及寶羅網
,出微妙音」讓人產生念佛、念法、念僧之心的作用毫無意義可言。

要不要往生淨土,端看個人意願與能力而言,佛陀的淨土,只是提供這樣
人全然全功能的修行環境,是一個往「涅槃」的中繼站,而非終點,因為
佛陀的願望在於「眾生」(非但只有「人」而已)能夠解說而至涅槃。

> 只是若要去釋尊自個的淨土,想必衪也歡迎.但衪並未揭露法門,是否像去極樂淨土
> 那麼手續簡便?

世尊的淨土就是我們這個五濁惡世呀,祂的法門,請見四部阿含經。
另外,修行沒有簡便,都是一步一腳印,就算是你要到阿彌陀佛淨土也是要在這
一世苦修實修,累積到一定的積糧才能到彼此佛國,否則,很困難。

如果對於耶教和佛門中有何疑義,請至「印順文教基金會」:

http://203.69.14.204:1215/read?database=yinshun

鍵入「耶穌」兩字 ,印順導師的講法或許能解開您心中的疑惑,這樣,也能止息
您將耶教的教義拿來質疑佛門教義的心。

祝福 :)
Fri May 9 13:14:14 2003
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Re: 為何無人發願往釋迦淨土「西方無勝世界」?
#5
阿斗
※ 引述《images (台灣加油)》之銘言:

> 如果仁兄已有既定的答案,何必再問人呢?

為何不可以?想聽聽別人的講法啊!

> 這您又誤解了佛陀的本意,佛陀的本意簡單地說,就是希望人能夠離苦
> 得樂,解脫以至涅槃。
> 但不管什麼佛的淨土,總是還要修行,因為尚未究竟,如果以淨土為最
> 終目的,那麼,「涅槃」就毫無用處,也就是說「涅槃」等於「淨土」
> ,但是嗎?「涅槃」是「淨土」嗎?不是吧。

我怎麼不曉得「淨土」只是個「化城」而已,仍需勇猛精進.不是去享福的.

天堂仍在火宅之中,並非究竟.(法華經譬喻品).


但若有人問你,為何要涅槃--->因為要了脫生死,成佛---->為何要成佛?

做人有什麼不好?只要不下地獄,輪迴有什麼關係?反正來世的我又不知今世的我

是誰?------你會如何回答,來解釋淨土的作用與意義?

> 這就是拿耶教的天堂來比附解釋佛門淨土上謬誤。
> 天堂在耶教是最終目的且永沐主恩;但淨土是讓您更能專心修心的地方,
> 否則阿彌陀佛經中的種種奇妙雜色之鳥、「微風吹動諸寶行樹,及寶羅網
> ,出微妙音」讓人產生念佛、念法、念僧之心的作用毫無意義可言。
> 要不要往生淨土,端看個人意願與能力而言,佛陀的淨土,只是提供這樣
> 人全然全功能的修行環境,是一個往「涅槃」的中繼站,而非終點,因為
> 佛陀的願望在於「眾生」(非但只有「人」而已)能夠解說而至涅槃。
> 世尊的淨土就是我們這個五濁惡世呀,祂的法門,請見四部阿含經。

重點在四聖諦與四念處,推薦一本好書:「作個喜悅的人 苟嘉陵 圓明出版社」.

娑婆世界是「穢土」,非「淨土」.這是衪要教化之地,不是佛國淨土.

> 另外,修行沒有簡便,都是一步一腳印,就算是你要到阿彌陀佛淨土也是要在這
> 一世苦修實修,累積到一定的積糧才能到彼此佛國,否則,很困難。
> 如果對於耶教和佛門中有何疑義,請至「印順文教基金會」:
> http://203.69.14.204:1215/read?database=yinshun

妙雲集,華雨集,我都看過了.

印順基金會的網站我早也知道了,很久沒更新了,

還在「恭賀印順導師97嵩壽(2002.4.24)」.

> 鍵入「耶穌」兩字 ,印順導師的講法或許能解開您心中的疑惑,這樣,也能止息
> 您將耶教的教義拿來質疑佛門教義的心。
> 祝福 :)

老實講,小弟開始看佛教書籍,到現在已經14年了(從78年起),書看得也不算少了.

講起佛經,耶教聖經,也能讓對方以為我是教徒呢,但那只是表象.

自覺得只懂理論,會講大道理,卻沒有實修實証,是無法自度度人的.



--
諸方無雲翳  四面皆清明  微風吹香氣  眾山靜無聲

修得大歡喜  捨卻危脆身  無嗔亦無憂  寧不當欣慶
2003年 5月10日 2:10:38 星期六
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Re: 為何無人發願往釋迦淨土「西方無勝世界」?
#6
火之舞
※ 引述《Shishimaru (戒香)》之銘言:
> ※ 引述《Ado (阿斗)》之銘言:
> > 但若有人問你,為何要涅槃--->因為要了脫生死,成佛---->為何要成佛?
> > 做人有什麼不好?只要不下地獄,輪迴有什麼關係?反正來世的我又不知今世的我
>   ~~~~~~~~~~~~~~~
>   人身難得啊, 哪能保證世世做人, 豈不落常見?
假使有世間   正見增上者
雖復百千生   終不墮惡趣    <雜阿含>
:)
--
        只在此山中     雲深不知處 
Sun May 11 20:14:14 2003
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Re: 為何無人發願往釋迦淨土「西方無勝世界」?
#7
不可失義...
※ 引述《prajna (火之舞)》之銘言:
> ※ 引述《Shishimaru (戒香)》之銘言:
> > ※ 引述《Ado (阿斗)》之銘言:
> > > 但若有人問你,為何要涅槃--->因為要了脫生死,成佛---->為何要成佛?
> > > 做人有什麼不好?只要不下地獄,輪迴有什麼關係?反正來世的我又不知今世的我
> >   ~~~~~~~~~~~~~~~
> >   人身難得啊, 哪能保證世世做人, 豈不落常見?
> 假使有世間   正見增上者
> 雖復百千生   終不墮惡趣    <雜阿含>
> :)

    我跟你說,你不能這樣說ㄛ,這樣實在太不完整,
  別人會誤會,真的。要得正見也不能說得這麼容易,
  正見也是要努力修習才能得到,而且努力的方向也不
  能不正確。

    不過你這樣說也不能怎樣批評啦,因為經典太多,
  也不可能每次都說到完整,只有一直看一直看才能有
  正確的了解了,這也是沒辦法的事嘍。

    祝你 深入經藏 智慧如海

---
                                               .*★*.
     watch steps slowly.  Open eyes.                  …★…在遙遠的過去  與未來  欠缺的是現在
Mon May 12 00:58:25 2003
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Re: 為何無人發願往釋迦淨土「西方無勝世界」?
#8
火之舞
※ 引述《AmericaCaFe (不可失義...)》之銘言:
> ※ 引述《prajna (火之舞)》之銘言:
> > 假使有世間   正見增上者
> > 雖復百千生   終不墮惡趣    <雜阿含>
>     我跟你說,你不能這樣說ㄛ,這樣實在太不完整,
>   別人會誤會,真的。要得正見也不能說得這麼容易,
>   正見也是要努力修習才能得到,而且努力的方向也不
>   能不正確。

恩,你說的是   :)

另外,經上說到關於正見的修習:『有二因二緣起於正見:
受法教化,內思止觀。』

其實,我只是平衡報導。

佛陀是真語者、如語者、實語者,他把解脫道的真相分析給
我們聽:有A方案、B方案、C方案...等等。我們有自己的愛
好,例如我喜歡A方案(闢如淨土)。但這只是我個人的選擇
,不是嗎? 每個方案都有其殊勝之處,以及特點。不須要把
佛陀的教導,扭化為完全支持某一個方案。用這種眼光來解
經,很難不掉入一相情願的曲解。

個人管見  :)
--
        只在此山中     雲深不知處 
Mon May 12 13:13:03 2003
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Re: 為何無人發願往釋迦淨土「西方無勝世界」?
#9
邱大剛
※ 引述《prajna (火之舞)》之銘言:
> > > 假使有世間   正見增上者
> > > 雖復百千生   終不墮惡趣    <雜阿含>
> >     我跟你說,你不能這樣說ㄛ,這樣實在太不完整,
> >   別人會誤會,真的。要得正見也不能說得這麼容易,
> >   正見也是要努力修習才能得到,而且努力的方向也不
> >   能不正確。
> 恩,你說的是   :)
> 另外,經上說到關於正見的修習:『有二因二緣起於正見:
> 受法教化,內思止觀。』
> 其實,我只是平衡報導。
> 佛陀是真語者、如語者、實語者,他把解脫道的真相分析給
> 我們聽:有A方案、B方案、C方案...等等。我們有自己的愛
> 好,例如我喜歡A方案(闢如淨土)。但這只是我個人的選擇
> ,不是嗎? 每個方案都有其殊勝之處,以及特點。不須要把
> 佛陀的教導,扭化為完全支持某一個方案。用這種眼光來解
> 經,很難不掉入一相情願的曲解。

    看到一則經文,也應證 prajna 所言:

[勤修佛法不必怕命終入惡道] <增一、三十五、四十一、一>

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

是時。摩呵男釋往至世尊所。頭面禮足。在一面坐。爾時。摩
呵男釋白世尊言。躬從如來受此言教。諸有善男子.善女人斷
三結使。成須陀洹。名不退轉。必成道果。更不求諸外道異學
。亦復不觀察餘人所說。設當爾者。此事不然。我若見暴牛.
馬.駱駝。即時恐懼。衣毛皆豎。復作是念。設我今日懷此恐
懼。當取命終者。為生何處

世尊告摩呵男。勿起恐畏之心。設當取命終。不墮三惡趣。所
以然者。今有三消滅之義。云何為三。如有著於婬欲而起惱亂
。復起害心向他人。已無此欲。則不起殺害之心。於現法中不
起苦惱。諸有惡不善法欲自害己。設無此者。則無擾亂。便無
愁憂。是謂。摩呵男。此三義諸惡不善法便墮在下。諸善之法
便在於上。亦如酥瓶在水中壞。是時瓦石便沈在下。酥便浮在
上。此亦如是。諸惡不善之法便在於下。諸善之法便浮在上。

[... ...]

如是。摩呵男。當作此方便。知不可從樂至樂。要當從苦至樂
。猶如。摩呵男。大村左右有大池水。縱橫一由旬。水滿其中
。若復有人。來取彼一渧水。云何。摩呵男。水何者為多。一
渧水多。為池水多乎

摩呵男曰。池水多。非一渧水多也

世尊告曰。此亦如是。賢聖弟子諸苦已盡。永無復有。餘存在
者如一渧水耳。如我眾中最下道者。不過七死七生而盡苦際。
若復勇猛精進。便為家家。即得道跡

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

佛陀諄諄善導,勸大家勤修佛法,超生死流,不必怕命終
後入惡道。而不像外道鼓勵人升天享樂。

--

悠哉賢故友, 抱道樂林泉, 坐到無疑地, 參窮有象天.
胸中消塊壘, 筆底走雲煙, 更笑忘機鳥, 常窺定後禪.
                                    ∼訪古月師•娥嵋道人

☆歡迎光臨:
Sat May 24 15:57:37 2003
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Re: 為何無人發願往釋迦淨土「西方無勝世界」?
#10
不可失義...
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
> > > > 假使有世間   正見增上者
> > > > 雖復百千生   終不墮惡趣    <雜阿含>
> > >     我跟你說,你不能這樣說ㄛ,這樣實在太不完整,
> > >   別人會誤會,真的。要得正見也不能說得這麼容易,
> > >   正見也是要努力修習才能得到,而且努力的方向也不
> > >   能不正確。
> > 恩,你說的是   :)
> > 另外,經上說到關於正見的修習:『有二因二緣起於正見:
> > 受法教化,內思止觀。』
> > 其實,我只是平衡報導。
> > 佛陀是真語者、如語者、實語者,他把解脫道的真相分析給
> > 我們聽:有A方案、B方案、C方案...等等。我們有自己的愛
> > 好,例如我喜歡A方案(闢如淨土)。但這只是我個人的選擇
> > ,不是嗎? 每個方案都有其殊勝之處,以及特點。不須要把
> > 佛陀的教導,扭化為完全支持某一個方案。用這種眼光來解
> > 經,很難不掉入一相情願的曲解。

    我跟你說,你還是不能這麼說,因為你說的跟我說的,
  跟本文不對題。不過你愛說就說,我也沒意見,就當我沒
  說好了。

    不過你要曉得,你說的跟我說的是離題的,不搭嘎的,
  知道嗎??

>     看到一則經文,也應證 prajna 所言:
> [勤修佛法不必怕命終入惡道] <增一、三十五、四十一、一>
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 是時。摩呵男釋往至世尊所。頭面禮足。在一面坐。爾時。摩
> 呵男釋白世尊言。躬從如來受此言教。諸有善男子.善女人斷
> 三結使。成須陀洹。名不退轉。必成道果。更不求諸外道異學
> 。亦復不觀察餘人所說。設當爾者。此事不然。我若見暴牛.
> 馬.駱駝。即時恐懼。衣毛皆豎。復作是念。設我今日懷此恐
> 懼。當取命終者。為生何處

      我也跟你說,你在說什麼?你也不能這麼說,你離題更遠
    ,真的,不過 the same,你愛說就說,我也沒意見,反正
    你們說的也是佛法,不過你不能接在我post後面說,因為我
    會不曉得你在說什麼,知道嗎???




--
                                               .*★*.
     watch steps slowly.  Open eyes.                  …★…在遙遠的過去  與未來  欠缺的是現在
Sun May 25 10:02:02 2003
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Re: 為何無人發願往釋迦淨土「西方無勝世界」?
#11
南無阿彌陀佛
關於捨近求遠,捨釋迦佛淨土就極樂世界的問題。

每個佛都有他因地發願、圓滿成就後形成的淨土。但是
往生淨土的「條件」不一樣。何以故,就是諸佛菩薩的
「本願」差異。

只要能夠往生淨土,每一個淨土確實都是相同的,但是
為何又提到不同的問題呢?法藏比丘因地發願,如果有
人至心發願生我國土,是人臨終時我若不現在其前,就
不取正覺。如今,阿彌陀佛成佛十劫(阿彌陀經)。尚
未成佛的阿彌陀佛曾經發願,一定要成就念佛往生願才
要成佛,而阿彌陀佛已經成佛了,意思就是說祂的這個
願已經成就了。

諸佛的淨土不是一般人可以相應的,要達到祂們的水準
才行,所以很困難,雖然理論上諸佛的淨土沒有本質上
的根本差異,但是實務上的做法必須出出選擇。有念佛
往生願的淨土法門才會有人修,最典的例子是阿彌陀佛
的極樂世界,藥師佛淨土、及彌勒法門兜率天。諸佛因
地發願不同成就出不同特色的世界,所以釋迦如來鼓勵
眾生發願往生願力第一的阿彌陀佛極樂世界。

比較過諸佛本願的範圍,依然選擇釋迦如來推薦的極樂
世界。

南無阿彌陀佛
Mon May 26 09:49:50 2003
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