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迷於氣脈不能入流 |
#1 |
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邱大剛
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> 若不能觸發.身體及脈輪....插頭就插不上.........就不能入流......
這種說法不是佛法喔。入流必要條件是破身見結、戒禁取結、疑結等
三結、邪見，若還迷於氣脈之事，有身見、邊見，那必定不入流。還忙著
觸發氣脈，那是世間氣功，說強身健體就算了，要說這才能入流，就搞錯
啦。
釋迦牟尼佛成道前苦行九年中也曾短暫練過氣脈修法，但是練到最極
致的境界卻反而出問題，因此世尊立即表示此非法、此非道，完全捨棄之。
後來證道前是依四禪而修，而完全脫離氣功類修法。佛陀說者諄諄，而今
卻聽者渺渺 :(
有研習佛經（而非後人外道之論）可知，還在管脈輪等的話，做做氣
功師或是強身可以，若說這才能入流就本末倒置了。
佛陀講得很清楚，身體中的「輪」是指「地水火風空」五輪，密教謂
一切依報正報皆由五輪組成。這才是密法正宗的「輪」說，絕非氣脈之輪。
如下表所示：
┌──┬─────────────────────┐
│五輪│地 水 火 風 空 │
├──┼─────────────────────┤
│種子│阿（a） 喲（va）羅（ra）訶（ha）佉（kha） │
├──┼─────────────────────┤
│顯色│黃 白 赤 黑 青 │
├──┼─────────────────────┤
│形色│方 圓 三角 半月 團形 │
└──┴─────────────────────┘
被附會成氣脈的三脈七輪之說，是印度瑜伽術，受藏教吸收混入
藏密。末法時代，氣功混入佛法，竟成顯學，偽號無上密，只能說是
我等福薄，竟認附佛之說為無上，造成眾學子入流之障礙。
有心學佛的人請仔細研讀大藏經密教部，會發現佛陀說法自使至
終純一滿淨，密教部也講明了五輪不外乎無常的地水火風空，要轉為
五智（法界體性智、大圓鏡智、平等性智、妙觀察智、成所作智）才
對，不能執迷於無常之身見中。而眾法皆如夢、陽陷、空花、水月、
旋火輪……，如此方為自證自知之密法，絕非世間氣功偽託所可比擬。
有心學佛者，自應深入經藏，看看佛陀初善、中善、後善的解脫
法是如何，真相即當大白。
自皈依法，當願眾生，深入經藏，智慧如海
--
﹉﹊﹉﹊ � ﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊﹉﹊
幻 陽焰 夢
影 化城 �*[34m 響
浮泡 眼花 旋火輪
﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹎﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹍﹎﹍ � ﹎﹍﹎﹍
Thu Oct 10 21:28:40 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流 |
#2 |
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小童
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※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> 這種說法不是佛法喔。入流必要條件是破身見結、戒禁取結、疑結等
> 三結、邪見，若還迷於氣脈之事，有身見、邊見，那必定不入流。還忙著
> 觸發氣脈，那是世間氣功，說強身健體就算了，要說這才能入流，就搞錯
這個問題 其實我也沒有什麼資格談什麼入不入流 或去身見 因為本人連打坐
會昏沈就無法對治了........說來慚愧......
當然啦....天天搞...身體氣的這裡通那裡不通 也的確會弄到神經裡頭,同樣的
沒有經過.....身心的轉變...能說,做得到什麼破身見..甚至於破戒禁取見..
無一是處.......不是過來人....談的東西,見解總是...比量或非量的境界....
只給過來人一笑,甚至於大笑一番...
光是在打坐修行上,行者十個有五雙 ,對於色身的覺受,和意塵.聲塵....
都給困住了.....好點的保持個空空洞的意識現量就不易了...............
什麼破身見........妄想...大妄想...無明妄想...滿肚子的佛學知見...
用不上.....無法度......還自認...在用功....嗯很清淨....嘿嘿...
好像...就是自己的寫照.......慚愧....邱大善知識的教悔...小童受教了
Fri Oct 11 15:59:19 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流 |
#3 |
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照
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> > > > 若不能觸發.身體及脈輪....插頭就插不上.........就不能入流......
>
> 這種說法不是佛法喔。入流必要條件是破身見結、戒禁取結、疑結等
> 三結、邪見，若還迷於氣脈之事，有身見、邊見，那必定不入流。還忙著
> 觸發氣脈，那是世間氣功，說強身健體就算了，要說這才能入流，就搞錯
> 啦。
>
世尊強調持咒修法時首重行者自身的心念，這是毫無疑問的，但是看到以上的討論
一時想起滅業明的嗡字可以如以下練習:
或許可以試試 "嗡" 字門。Ohm 一發聲後，唇閉著，但口腔仍開，用鼻腔接
著 M 的聲音，並把聲音轉到頭腔(要訓練的)，白天練習到聲音由 "頭頂"出去
(感覺啦)的話，那夢中如果也照作，有一天就會送到三千大千世界去了。
***************************************************************************
若照入流的標準定義能做到這種功夫應該還不算"入流"，那麼這種練習只是把行者的
心念送到三千大千世界去的一種手法囉?
Fri Oct 11 23:07:22 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流 |
#4 |
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魔法師
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※ 引述《Chauo (照)》之銘言：
> 或許可以試試 "嗡" 字門。Ohm 一發聲後，唇閉著，但口腔仍開，用鼻腔接
> 著 M 的聲音，並把聲音轉到頭腔(要訓練的)，白天練習到聲音由 "頭頂"出去
> (感覺啦)的話，那夢中如果也照作，有一天就會送到三千大千世界去了。
> ***************************************************************************
這段覺得很熟悉...
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請RedHat將國旗放回...連署網址http://www.linux.org.tw/rh8-kde/
在新推出的REDHAT 8.0套件中, 台灣的使用者們發現到,
我們的國旗被人從 KDE 3.0 控制中心裡移除了
還好我用的不是小紅帽...>_<
Sat Oct 12 00:08:16 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流 |
#5 |
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重生！
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※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> 被附會成氣脈的三脈七輪之說，是印度瑜伽術，受藏教吸收混入
> 藏密。末法時代，氣功混入佛法，竟成顯學，偽號無上密，只能說是
> 我等福薄，竟認附佛之說為無上，造成眾學子入流之障礙。
說的沒錯啦！但這是「無上密」嗎？似乎也沒什麼人這麼提的。
坊間一堆都嘛在引用三脈七輪的說法，充其量也只是在練色身而已，
僅為入道作為準備，但色身變化會影響到心理也是不爭的事實，只是勿把
過程當結果。
人靜下來時，身心自然會有變化，首當其衝的就是身體的覺受，要不
就被其牽引著走，此時不妨放空腦袋不理自己的覺受，自有一番不同的體
驗。
Sat Oct 12 01:16:17 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流 |
#6 |
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重生！
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※ 引述《magelinus (魔法師)》之銘言：
> 這段覺得很熟悉...
魔法師最近還常在夢中玩耍嗎？
Sat Oct 12 01:18:05 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流 |
#7 |
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邱大剛
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※ 引述《Chauo (照)》之銘言：
> 世尊強調持咒修法時首重行者自身的心念，這是毫無疑問的，但是看到以上的討論
> 一時想起滅業明的嗡字可以如以下練習:
> 或許可以試試 "嗡" 字門。Ohm 一發聲後，唇閉著，但口腔仍開，用鼻腔接
> 著 M 的聲音，並把聲音轉到頭腔(要訓練的)，白天練習到聲音由 "頭頂"出去
> (感覺啦)的話，那夢中如果也照作，有一天就會送到三千大千世界去了。
> ***************************************************************************
> 若照入流的標準定義能做到這種功夫應該還不算"入流"，
Right. 這本來就與入不入流無關，而且更與氣脈無關 :)
您有興趣的話可以藉機研習入流的定義，大家努力入流看看 :)
> 那麼這種練習只是把行者的
> 心念送到三千大千世界去的一種手法囉?
的確。這是持咒的共鳴的訓練，而不是什麼「靈魂學」的電磁波的
「共振」或水氣噴出電子的「游離」云云（先前所謂「靈魂學」編出來
的故事），與外道輪脈之說也沒有關係。
持咒的共鳴乃至成就，沒有任何氣脈變化的人就能做到，而且有氣
脈變化的人也不見得能做到。別忘了，氣脈只是欲界低層才有的東西，
更是生滅法，與三千大千世界相比真是太狹礙了。
「氣脈的變化」之於「修習佛教密法的成就」的關係，好比「生幾個
孩子」之於「解脫」的關係 - 沒有關係。生幾個孩子是每個人的自由，
不過如果以為多生幾個孩子就會解脫，那就差太多啦。
當然，搞印度教密法或是笨教密法，或是新興宗教密法，自然有其各
自的無上密定義，與佛教的密法自然不同，就不在我們的討論範圍了。
Have a nice day!
--
莫聽穿林打葉聲, 何妨吟嘯且徐行, 竹杖芒鞋輕勝馬, 誰怕? 一蓑煙雨任平生.
料峭春寒吹酒醒, 微冷, 山頭斜照卻相迎. 回首向來蕭瑟處, 歸去, 也無風雨也無晴.
∼蘇軾•定風波
☆歡迎光臨:
Sat Oct 12 02:44:49 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流 |
#8 |
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邱大剛
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※ 引述《ilanese (重生！)》之銘言：
> > 被附會成氣脈的三脈七輪之說，是印度瑜伽術，受藏教吸收混入
> > 藏密。末法時代，氣功混入佛法，竟成顯學，偽號無上密，只能說是
> > 我等福薄，竟認附佛之說為無上，造成眾學子入流之障礙。
> 說的沒錯啦！但這是「無上密」嗎？似乎也沒什麼人這麼提的。
可惜坊間卻真有人這樣說 :( 還說這些是無上瑜伽特殊之處，
古代較純正的唐密等由於沒有這些雜質，而被某些混淆者封為
「下三部」，沒有其「無上」的教法，只有藏密有上三部云云。其實
這正跟佛乘宗號稱佛陀那時來不及講其「佛乘大法」一樣，偽法自號
為無上密，還說正法不如他...
從大藏經中一照，法輪三轉，就能照出這種說法的確不是佛法。
> 人靜下來時，身心自然會有變化，首當其衝的就是身體的覺受，要不
> 就被其牽引著走，此時不妨放空腦袋不理自己的覺受，自有一番不同的體
> 驗。
的確。一方面，這邊還有下意識的作用。當下意識就在期待氣脈
的變化時，氣脈就可能有變化，但是意識就不淨，打坐要更進一步就
難上加難。有時雖然口說不在乎，可是下意識卻期待得打緊，就很可
惜。
站上就有打坐可隨便一坐十二小時以上的大德，從來沒什麼氣脈
的現象，其定境之深及精進之層次卻是坊間氣功大師所難望其項背的。
這些真正照佛法實修的人根本不管說又哪裏通了，反正有通沒通都與
四禪無關，反而是坊間收錢的才在吹噓說有什麼氣脈現象代表修行又
到某一個階層了云云...
Have a nice day!
--
莫聽穿林打葉聲, 何妨吟嘯且徐行, 竹杖芒鞋輕勝馬, 誰怕? 一蓑煙雨任平生.
料峭春寒吹酒醒, 微冷, 山頭斜照卻相迎. 回首向來蕭瑟處, 歸去, 也無風雨也無晴.
∼蘇軾•定風波
☆歡迎光臨:
Sat Oct 12 03:01:09 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流 |
#9 |
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七月
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※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> 持咒的共鳴乃至成就，沒有任何氣脈變化的人就能做到，而且有氣
>脈變化的人也不見得能做到。別忘了，氣脈只是欲界低層才有的東西，
>更是生滅法，與三千大千世界相比真是太狹礙了。
這段話，好像才能解。
有人練到通了任脈與督脈，仍是不得解脫。
至於抽象的「靈魂學」。好像還有其它說法。外行人說法在這
裡就沒有討論的必要了。雖然我個人不是很懂。我知道所謂的
靈魂學沒有那般容易「討論」的 :)
大概是要有很多實驗證據。
Sat Oct 12 11:11:39 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流 |
#10 |
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小童
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> 「氣脈的變化」之於「修習佛教密法的成就」的關係，好比「生幾個
> 孩子」之於「解脫」的關係 - 沒有關係。生幾個孩子是每個人的自由，
> 不過如果以為多生幾個孩子就會解脫，那就差太多啦。
哇 這個比喻 真是天外飛來一筆........肯定你和我一樣是
門外漢..............哈哈......
Sat Oct 12 13:52:18 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流 |
#11 |
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小童
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> 難上加難。有時雖然口說不在乎，可是下意識卻期待得打緊，就很可
> 惜。
> 站上就有打坐可隨便一坐十二小時以上的大德，從來沒什麼氣脈
哇.......是誰呀.....快告訴我 ip 馬上 約他出來測試.......
沒有氣脈的現象....肯定不是大昏沈 就是坐馳.....
久坐必有道呀! 嘿嘿.......誰有這種功夫....我發願幫他護關....
Sat Oct 12 13:55:53 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流 |
#12 |
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邱大剛
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※ 引述《everywhere (小童)》之銘言：
> 哇 這個比喻 真是天外飛來一筆........肯定你和我一樣是
> 門外漢..............哈哈......
沒入流前，大家都是門外漢，所謂不入流是也 :D 許多末代大師何嘗不是。
所以還是多了解佛陀是怎麼諄諄教誨的吧 :)
Have a nice day!
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莫聽穿林打葉聲, 何妨吟嘯且徐行, 竹杖芒鞋輕勝馬, 誰怕? 一蓑煙雨任平生.
料峭春寒吹酒醒, 微冷, 山頭斜照卻相迎. 回首向來蕭瑟處, 歸去, 也無風雨也無晴.
∼蘇軾•定風波
☆歡迎光臨:
Sat Oct 12 14:09:12 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流 |
#13 |
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邱大剛
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※ 引述《everywhere (小童)》之銘言：
> 哇.......是誰呀.....快告訴我 ip 馬上 約他出來測試.......
密法是自證自知。不是每個人都像那些賣氣功的人，有點境界
就在那炫耀 :Q
> 沒有氣脈的現象....肯定不是大昏沈 就是坐馳.....
此言差矣。這樣一講，古來多少依正法的賢聖僧都被批評了，
反而搞氣功的才有功力的樣子。有些人因體質關係是會有些氣脈
現象，但就解脫法來說是以禮懺對治之，專注離於身見。絕不能
說沒氣脈副作用就是大昏沈或坐馳。
不妨參考一下佛陀五百大弟子的修證方法，以及四禪之判定
準則。十二部經裏面，從來沒有說入流要有氣脈現象，只有記載
佛陀告誡氣脈修法就解脫來說是非法、非道，當捨離之。
Have a nice day!
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莫聽穿林打葉聲, 何妨吟嘯且徐行, 竹杖芒鞋輕勝馬, 誰怕? 一蓑煙雨任平生.
料峭春寒吹酒醒, 微冷, 山頭斜照卻相迎. 回首向來蕭瑟處, 歸去, 也無風雨也無晴.
∼蘇軾•定風波
☆歡迎光臨:
Sat Oct 12 14:14:10 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流 |
#14 |
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重生！
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※ 引述《everywhere (小童)》之銘言：
> 哇.......是誰呀.....快告訴我 ip 馬上 約他出來測試.......
> 沒有氣脈的現象....肯定不是大昏沈 就是坐馳.....
> 久坐必有道呀! 嘿嘿.......誰有這種功夫....我發願幫他護關....
我的看法：不一定要循著練氣脈的方式才能成就，
但除了嬰兒和死人外，就算是以其他方式也不太可能會
完全沒有氣脈現象，假設他還是個人的話（當然氣脈全通是
例外。）
◆ 修改: 02/10/12 21:36:14 <61.217.89.4>
Sat Oct 12 21:34:53 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流 |
#15 |
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魔法師
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※ 引述《ilanese (重生！)》之銘言：
> 魔法師最近還常在夢中玩耍嗎？
ㄝ..偶沒縮過偶夢中"玩耍"吧..!O_O!
套句以前軍中的術語"表情輕鬆，但內心要嚴肅"
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請RedHat將國旗放回...連署網址http://www.linux.org.tw/rh8-kde/
在新推出的REDHAT 8.0套件中, 台灣的使用者們發現到,
我們的國旗被人從 KDE 3.0 控制中心裡移除了
還好我用的不是小紅帽...>_<
Sun Oct 13 00:45:05 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流 |
#16 |
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重生！
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※ 引述《magelinus (魔法師)》之銘言：
> ㄝ..偶沒縮過偶夢中"玩耍"吧..!O_O!
> 套句以前軍中的術語"表情輕鬆，但內心要嚴肅"
對不起！那該叫做「博命演出」吧！
Sun Oct 13 01:04:13 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流 |
#17 |
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小童
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※ 引述《ilanese (重生！)》之銘言：
> 對不起！那該叫做「博命演出」吧！
夠了 真是夠了
Sun Oct 13 23:54:45 2002
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Re: 迷於氣脈不能入流 |
#18 |
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魔法師
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※ 引述《ilanese (重生！)》之銘言：
> > ㄝ..偶沒縮過偶夢中\"玩耍\"吧..!O_O!
> > 套句以前軍中的術語\"表情輕鬆，但內心要嚴肅\"
> 對不起！那該叫做「博命演出」吧！
ㄝ... 也沒這麼嚴重吧
又不是胡四, 還得和葛黑王k
我是劉姥姥進大觀園而已
人家內行看門道, 我是外行看星星...
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請RedHat將國旗放回...連署網址http://www.linux.org.tw/rh8-kde/
在新推出的REDHAT 8.0套件中, 台灣的使用者們發現到,
我們的國旗被人從 KDE 3.0 控制中心裡移除了
還好我用的不是小紅帽...>_<
2002年10月14日 8:46:22 星期一
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