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agama21diff.pdf · version 1
#1
@Facebook
From David Chiou

雜阿含卷 21 根據同學們提出的意見,現已修改完成,請參考PDF檔中粗體字的部分
。

其中增加了第567經的經文導讀,還有「五陰與我」的導讀加了更簡單的圖及例子。

這卷動較多的是經文導讀的部分,主要是寫給初學者看,寫得流不流暢、容不容易理
解很重要,還請幫忙多多指正或建議更易理解的寫法。


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Re: agama21diff.pdf · version 1
#2
@Facebook
[依據佛法修止,終究會成就觀..]???
Tue Jun 12 21:49:33 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#3
@Facebook
疑 ∼ 這句不是改了嗎?XD 待我看看
Tue Jun 12 21:51:45 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#4
@Facebook
這句已改成

依據佛法修「止」,終究會配合「觀」而成就,進而達成解脫的智慧,離於貪、瞋、
癡。
Tue Jun 12 21:53:36 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#5
@Facebook
Yen Chung Lee  要看右邊粗體字,才是修改過後的版本。左邊是未修改前的對照版
。
Tue Jun 12 21:56:04 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#6
@Facebook
[依據佛法修「止」,終究會配合「觀」而成就]~還是怪
Tue Jun 12 21:57:36 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#7
@Facebook
太好了,那請提出意見,謝謝 :D
Tue Jun 12 21:59:03 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#8
@Facebook
依經文意思,要成就解脫,止與觀[二法]缺一不可,單修止也不會自然成就觀,反之亦然
(或許有人先是止成就,有人則是先觀成就(這埵陴虒`,經論提到後者那類也是有一定
的止(奢摩他),只是說沒達初禪或以上..))~淺見粗陋僅供參考
Tue Jun 12 22:08:01 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#9
@Facebook
我了解了。您 是說若是寫  依據佛法修「止」,終究會配合「觀」而成就  會有「
一定先止後觀」的順序感,和經文所說,可以先止後觀,可以先觀後止,也可以止觀
並行  不一致是嗎?
Tue Jun 12 22:14:20 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#10
@Facebook
[終究會]配合「觀」而成就?不太懂~因為現在沒空,沒法好好答,請大家一起(我也是
)共同思惟[修習於止, 終成於觀。修習觀已, 亦成於止] 的含意~供參考
Tue Jun 12 22:20:05 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#11
@Facebook
插播,現在討論的是雜阿含卷 21  [導讀:打坐的方法] 

http://buddhaspace.org/agama/21.html#%E5%B0%8E%E8%AE%80_%E6%89%93%E5%9D%90
%E7%9A%84%E6%96%B9%E6%B3%95

最後一段 

依據佛法修「止」,終究會配合「觀」而成就,進而達成解脫的智慧,離於貪、瞋、
癡。
Tue Jun 12 22:20:57 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#12
@Facebook
或者先針對[修習於止, 終成於觀]經文本身~我提的細節之後再說
Tue Jun 12 22:21:41 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#13
@Facebook
Yen Chung  Lee  沒關係,您慢慢思考,等您有空再麻煩寫上來,謝謝。
Tue Jun 12 22:23:09 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#14
@Facebook
舉例較快:一個[止]成就的人,終究(?)一定會去修觀,並且達到觀的成就嗎?答案顯然
是否定的啊
Tue Jun 12 22:27:24 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#15
@Facebook
Cathy Kao  這個沒有疑惑:修止的過程中,觀的能力也會提升;修觀的過程中,定
力也會跟著提升。觀的成就必須以止的成就為基礎,止的成就也立基在觀的成就。

至於什麼是佛法止觀的成就? 煩惱永斷無餘-涅槃,就是佛法中「止」的最終成就
,而不是外道所認為的四禪八定任何一種,沒有任何一種定比涅槃更寂靜,涅槃也不
一定需要經由四禪八定來達成(須深經)。同時涅槃也是觀所達到的最終成就。

要理解這句話,跟法義或文字比較沒關係,跟有沒有實際的止觀經驗比較有關 :)
Tue Jun 12 23:00:19 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#16
@Facebook
Russ Wang  嗯,你說得有道理,可是上面李師兄說的,又是怎麼回事啊啊啊啊?XD
Tue Jun 12 23:03:28 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#17
@Facebook
Cathy Kao 這不只是我說、我體驗的,同時也是每一位教我止觀的老師所說的。
Tue Jun 12 23:10:54 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#18
@Facebook
Cathy Kao 李兄所提的問題,癥結在於... 止觀是齊頭並進,外道也修止,所以也有
一定的觀慧,但是外道的止觀沒有四聖諦與因緣法作為導引,所以無法突破也無法成
就(涅槃),因為方向錯誤所以卡住了,有的人卡在以為無想定是涅槃、有人卡在非
想非非想定是涅槃,所以佛陀才一直強調,能聽聞四聖諦因緣法是超級無上稀有難得
的。

對佛法來說,四禪八定都不是止的最終目標,唯有涅槃才是佛法修止的成就,這與外
道的止觀是不一樣的,所以原本的 [依據佛法修止,終究會成就觀..] 我覺得寫的很
正確,字字珠璣,完全不含糊,改後的句子反而隱晦了重點。
Wed Jun 13 00:04:53 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#19
@Facebook
Russ Wang  由於當初原句

「依據佛法修止,終究會成就觀」

就是因為我這個不懂的人提出來,才改成現在的  

「依據佛法修「止」,終究會配合「觀」而成就,進而達成解脫的智慧,離於貪、瞋
、癡。」

我相信是因為我的不懂才改成隱晦了重點的句子,誠心的請你解說一下,原句和改後
句子的差別,實在很想了解其中的差異,謝謝。
Wed Jun 13 21:35:24 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#20
@Facebook
Cathy Kao 這一經是在講佛法中的止與觀之間相輔相成的關係,像兩隻腳一樣,必須
也必定彼此扶持、也終會成就彼此,「依據佛法修止終究會成就觀」。

而改後的句子,重點卻變成了「只有止是不會成就的,必須有觀才行」。這一句話雖
然沒有錯,但卻不是這一經之所以珍貴的地方了。
Wed Jun 13 23:23:51 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#21
@Facebook
Russ Wang  有點了解,但由於自己止觀實修的不足,所以了解仍有限,解決之道只
有實際下手修習再修習,方可真正了解其中的義理。非常謝謝簡單易懂的講解。??
Wed Jun 13 23:30:10 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#22
@Facebook
Cathy Kao 就像在幼幼班討論時提到的,這一經的重點乃是「語證不可示人,說理非
證不了(了知)」,對一般讀者來說原來的句子雖然精準、卻可能過於深奧了。
Wed Jun 13 23:37:23 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#23
@Facebook
原來如此,非常感謝。 ??
Wed Jun 13 23:51:35 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#24
@Facebook
難怪我怎麼看都看不懂 XD
Thu Jun 14 09:00:33 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#25
@Facebook
Ming-Hong Bai  我們一起加油吧 ??
Thu Jun 14 20:51:42 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#26
@Facebook
1.可以從觀想「對??仁慈」開始,「」內能否稍微舉例一下?

2.觀想對??仁慈?「穩定」後,怎麼判斷穩定了?
Tue Jun 12 22:52:25 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#27
@Facebook
四無量心之中的慈無量心,修行次第的第一步必須先以自己為所緣,以四慈願散播慈
心,再逐漸擴展至其他眾生,突破限界之後擴展為以無量眾生為所緣。所以說從「對
自己仁慈」開始。
Tue Jun 12 23:07:23 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#28
@Facebook
我想知道對自己仁慈的例子,或許這樣會比較好做,例如有人常說:犒賞自己,類似
這樣的例子,更白話一些,因為對別人仁慈好像很好理解,但對自己仁慈好像不好找
例子?(還是我對自己都太差了XD)
Tue Jun 12 23:10:31 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#29
@Facebook
自己需要的?例如
Tue Jun 12 23:15:20 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#30
@Facebook
Daniel Liao 慈是予樂,慈心的足處是看見優點,不過多說無益,Daniel 可以直接
試試看慈心禪最基本的前行練習 :端坐之後,專注在呼吸,呼氣吸氣時告訴自己,
這呼吸是無害的、是安全的、是擁護的、是可以安心依靠的、是可以完全信任的。
Tue Jun 12 23:17:05 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#31
@Facebook
Russ Wang 我明天試試看∼現在快睡著了
Tue Jun 12 23:18:06 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#32
@Facebook
Daniel Liao 其實這個練習正好會給你很好的睡眠品質,這也是佛陀所說慈禪的利益
之一。晚安。
Tue Jun 12 23:18:34 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#33
@Facebook
那我等下睡覺試試看∼
Tue Jun 12 23:18:59 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#34
@Facebook
這個例子可否放進導讀?
Tue Jun 12 23:19:15 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#35
@Facebook
Daniel Liao 光是我學過的慈禪就有十幾種不同的修法,不過以自己為最初所緣是共
通的,也許導讀中只提到共同的部分就好,實際操作的細節部分就讓讀者去尋訪、學
習,這樣比較好。
Tue Jun 12 23:24:24 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#36
@Facebook
我學的慈心禪是依照慈經和慈心頌,對自己順序到十方世界所有眾生其他眾生發送 
Chant of Metta的四個願:願我/你無敵意、無瞋恚、無障礙/痛苦、隨時帶領自己在
快樂中。

慈心的感覺穩定,大概是不需要重複念四個願,而慈心的「作意」和「感覺」都還能
持續。不過他們一般還是建議先有安般念的[止]的經驗,或者用單一對象磨練發送慈
心,藉此入慈心定的止。
Tue Jul 10 05:55:25 2018
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Re: agama21diff.pdf · version 1
#37
@Facebook
以上的討論有關「依據佛法修「止」,終究會配合「觀」而成就」,建立了一個進階
辨正做為初步的回應,貼出來給同學們參考。

https://ppt.cc/fyrTkx
Wed Jun 13 21:29:45 2018
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