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(一一九)中阿含大品說處經第三
#1
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(一一九)中阿含大品說處經第三

   本經的重點是佛陀開示弟子與人論議的技巧與論議對象的選擇。

【爾時,世尊告諸比丘:「此有三說處,無四無五。若比丘見已,因彼故說而說我見
、聞、識、知,比丘說而說是我所知。云何為三?比丘,因過去世說,而說如是過去
世時有;比丘!因未來世說,而說如是未來世時有;比丘!因現在世說,而說如是現
在世時有;是謂三說處,無四無五。若比丘見已,因彼故說而說我見、聞、識、知,
比丘說而說:「是我所知。」因所說善習得義,因不說不善習得義。」】

   首段經文在說如何才能讓受法者容易了解法義。而我改了兩句各二處的標點符號
,個人即以此來解讀經意:

【「此有三說處[1] ,無四無五。若比丘見已,因彼故說[2] (,)而說我見 (;)聞
、識、知[3],比丘說,而說是我所知[4] 。」

「因所說(,)善習[5]得義;因不說(,)不善習得義[6] 。」】

    阿含經文中在論述集合名相的個別名詞、現象、關聯性時,常僅論述第一與最末
項,中間就一筆帶過,如五蘊:色、受、想、行、識,就擇分色、識廣說,受、想、
行略說;六根對六塵:眼色、耳聲、鼻香、舌味、身觸、意法,亦是眼色、意法詳述
,餘皆帶過。所以此處見、聞、識、知,亦復如是,所以我才會如上的斷句。是以提
出個人讀經心得分享,若因思慮不周有失經文法義,請不吝駁正!

1.  三說處:指時間的過去、現在、未來。(即如文法上時間的三

                    種時態:現在式、過去式、未來式。)

2.  因彼故說:因為要說給他人聽;為了要與人論議。

3.  說我見(聞、識、知):論說我所見(所聞、所識、所

                                              知)。

4.  比丘說,而說是我所知:比丘為了論議,而宣說己所證知的

                                              法。

5  .善習:容易通曉。

6.  因所說,善習得義;因不說,不善習得義:

         論議時能掌握時態,別人就容易通曉己所表達的法義;否

         則,就難以精確理解。
Fri Mar 03 15:27:37 2017
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Re: (一一九)中阿含大品說處經第三
#2
yishou
謝謝分享心得.

個人也分享一些心得,提供參考,也歡迎不吝指教. 

※ 引述《Kevin Hsu (Kevin Hsu)》之銘言:
> (一一九)中阿含大品說處經第三
>    本經的重點是佛陀開示弟子與人論議的技巧與論議對象的選擇。
                         
> 【爾時,世尊告諸比丘:「此有三說處,無四無五。若比丘見已,因彼故說而說我見
> 、聞、識、知,比丘說而說是我所知。云何為三?比丘,因過去世說,而說如是過去
> 世時有;比丘!因未來世說,而說如是未來世時有;比丘!因現在世說,而說如是現
> 在世時有;是謂三說處,無四無五。若比丘見已,因彼故說而說我見、聞、識、知,
> 比丘說而說:「是我所知。」因所說善習得義,因不說不善習得義。」】


首先,比對這經與南傳增支部對應經典中英版本,
這段「因彼說...,而故說...」應是針對對方談論的議題,
回應自己所知、所學的相關見聞(不討論自己不知、不會
或不擅長的[不善習],也就是經文後段提到的「一向論」,
確立不會偏離主題,這樣才可能達到下段提到的「一心聽法,
彼兩耳一心聽法已,斷一法、修一法、一法作證,彼斷一法、
修一法、一法作證已,便得正定」。

或也可解,佛陀教導弟子,觀機逗教?不落入自說自的?
(生活中頗常見人自說自的.XD)


>    首段經文在說如何才能讓受法者容易了解法義。而我改了兩句各二處的標點符號
> ,個人即以此來解讀經意:
> 【「此有三說處[1] ,無四無五。若比丘見已,因彼故說[2] (,)而說我見 (;)聞
> 、識、知[3],比丘說,而說是我所知[4] 。」
> 「因所說(,)善習[5]得義;因不說(,)不善習得義[6] 。」】


>     阿含經文中在論述集合名相的個別名詞、現象、關聯性時,常僅論述第一與最末
> 項,中間就一筆帶過,如五蘊:色、受、想、行、識,就擇分色、識廣說,受、想、
> 行略說;六根對六塵:眼色、耳聲、鼻香、舌味、身觸、意法,亦是眼色、意法詳述
> ,餘皆帶過。所以此處見、聞、識、知,亦復如是,所以我才會如上的斷句。是以提
> 出個人讀經心得分享,若因思慮不周有失經文法義,請不吝駁正!

這邊可能是法友個人的解讀. 若法友如此解,不知放回經文後,
(1.) 該段前後, 及(2)前後段之間如何關聯?

就經文比對與理解上下文後,這三處說似乎應該是確立雙方討論
的基礎?也就是,佛弟子可能跟不認識(不熟)的人(可能為外
道?)討論,應不識對方之根器,但可以透過「彼所說,個人回
應之」,辨別對方是否為可以議論對象。

因此,在不知對方根器的情況下,說十二緣起,似乎是不太合一
開始的「因彼說...故說而說...」。

個人推敲,法友可能因為此經名「說處經第三」影響而做此詮釋?
中文版增支部無經名,菩提比丘譯之英文增支部,該經則為:
"67 (7)  Bases of Talk." 也就是,這經名的「三處說」,可能
為古德所加?

若要順應古德的脈絡(該經之標題、及最後的偈語),那此三處說,
應是「三處不轉法輪」,法友可自行查佛學字典,該詞之意。


> 1.  三說處:指時間的過去、現在、未來。(即如文法上時間的三
>                     種時態:現在式、過去式、未來式。)
> 2.  因彼故說:因為要說給他人聽;為了要與人論議。
> 3.  說我見(聞、識、知):論說我所見(所聞、所識、所
>                                               知)。
> 4.  比丘說,而說是我所知:比丘為了論議,而宣說己所證知的
>                                               法。
> 5  .善習:容易通曉。
> 6.  因所說,善習得義;因不說,不善習得義:
>          論議時能掌握時態,別人就容易通曉己所表達的法義;否
>          則,就難以精確理解。

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2017年 3月 7日 14:47:07 星期二
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Re: (一一九)中阿含大品說處經第三
#3
yishou
看到長阿含(一七)<第二分清淨經第十三>中,世尊提到「過去」、「現在」及「未來」哪些
事他記(說)、哪些不記,個人認為或許與<中阿含大品說處經第三>第一段談論的三事有關,
貼上提供參考:

『如來於彼過去事,若在目前,無不知見;於未來世,生於道智。

  過去世事虛妄不實,不足喜樂,無所利益,佛則不記;

  或過去事有實,無可喜樂,無所利益,佛亦不記;

  若過去事有實、可樂,而無利益,佛亦不記;

  若過去事有實、可樂,有所利益,如來盡知然後記之;

  未來、現在,亦復如是。

  如來於過去、未來、現在,應時語、實語、義語、利語、法語、律語,無有虛也。』

若依此標準,談論「過去事」、「現在事」及「未來事」的基礎前提是:「有實」、「可喜
樂」及「有所利益」,否則就不用浪費時間交談、討論了。


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2017年 4月 2日 23:02:21 星期日
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