早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
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早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 若眼見色，隨起色想，流馳萬端，爾時眼根則非清淨，生諸亂想，不能制持，眾惡普 至，亦復不能護於眼根。 若眼見色，不起色想，亦無流馳之念，爾時眼根則應清淨，生諸善想，亦能制持，無 復諸惡，常擁護於眼根。 同學問到: 想是指心中取像，眼見色，隨起色想，似乎是必然，如何做到眼見色，不 起色想？ 正好前一陣子，上了 Coursera 裡的一門課「視覺與大腦」，試著從神經生理學的角 度來闡述之。 眼見色，相當於光子投射到視網膜，在視網膜上只有光點的資訊，這些資訊傳遞到視 覺皮層，才產生了對於色彩、形狀、深度、物體等等的認知，這樣的認知，經文稱之 為起色想，而這些認知是經由我們經由不斷地觀察學習並據此調整視覺皮質的神經連 結建構而來的，因為神經連結是具有可塑性的，因此，我們藉由修行，調整神經連結 ，便能夠做到，眼見色，不起色想，單純地觀察到世界的本質，而不貪愛染著於其中 而生煩惱。 Mon Jan 23 00:18:32 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
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阿哲這個分享很讚！ 色到色想的因緣，就佛經的術語來說，是「緣【眼】、【色】，生眼識，三事和合觸 ，觸俱生受【想】思」，這是在「無明觸」的條件下。若是「明觸」，就能如實知見 了。 而這些身心的運作中，在腦神經也有映出一些運作，剛好可以解釋。 退而求其次，凡夫的「視而不見」似乎勉強也算是一種「沒有色想」？大家的看法如 何？ Mon Jan 23 00:23:26 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#3 |
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凡夫的「視而不見」多有可能只是「不察」，和佛教的「沒有色想」...不相干？ Mon Jan 23 10:28:34 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#4 |
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視而不見的「想」(取相)：我個人以為還是有取相，只是取的是內心「分心的相」還 是「昏沉相」，導致眼根有看到外在的色塵，也有眼識的產生，但是識後面的想，卻 是被心原先存在的相主導，導致視而不見或不明瞭；看到的東西一樣被識存取了，只 是心的取相作用對看到東西的識=>配對功能低落。 Mon Jan 23 11:31:07 2017
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http://weilun0707.pixnet.net/blog/post/253613963-【知覺心理學】看不到的才 厲害！淺談閾下知 Mon Jan 23 19:49:52 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#6 |
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我覺得有些年紀且有心皈依佛的人，應該會有禪定(甚至覺得不值得自己再多花一眼 看，更別談心念想非非。但對於青少年可能很難不聯想甚至好奇想以身親力親為~因 此，佛弟子從小培根還是佛祖加持庇佑護持禪定~~ Mon Jan 23 20:02:26 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#7 |
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眼根只是認識世界的管道, 心產生分別心才有染污 , 見色好可愛起染濁心, 起貪愛 心 , 起善惡分別, 業的種子就生成, 貪愛心越大, 業力就越強, 強到一個程度就 起現行, 形成各種業報 , 然而住通常就只是瞬間就生成 Mon Jan 23 00:33:50 2017
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#8 |
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金剛經說 無所住而生其心, 就是不住 各種色生香味觸的境界, 佛經上常說 五蘊識生滅無常的, 是因緣條件生成的, 以此智慧來破除對五蘊境界的 貪著心, 佛說修習禪定 在定中就很容易觀察到無常的道理, 先修 "止 " 再修"觀" , 心經說出觀自在菩薩的心得, 行 "深般若時, 照見五蘊皆空" , 所以我們要多修習 禪定, 提升我們的智慧, 破除五蘊的執著 Mon Jan 23 00:41:16 2017
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#9 |
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。。借由修行，調整神經連結。。能不能再細說一下如何調整神經？謝謝。 Mon Jan 23 00:59:29 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#10 |
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+1 Mon Jan 23 07:39:48 2017
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#11 |
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詳細的運作機制可參閱: 情緒大腦的祕密檔案: 情意神經科學泰斗從探索情緒形態到 實踐正念冥想改變生命的旅程 (The Emotional Life of Your Brain: How Its Unique Patterns Affect the Way You Think, Feel, and Live -- and How You Can Change Them) 作者 Richard J. Davidson 是美國威斯康辛大學心理學和精神醫學研究教授，透過 嚴謹的實驗、腦波 (EEG) 及腦部活動造影 (MRI) 分析，找出 6 種「情緒形態」 (emotional style) 以及相對應的大腦運作機制，並在達賴喇嘛的協助下進行實驗發 現「正念」 (mindfulness) 及「禪修」 (meditation) 能夠有效改變大腦活動形態 ，使得人們能夠在各種「情緒形態」維持較平衡的向度，增強專注力及覺察力，提升 生命的品質及幸福。 實驗發現: o 「正念」可以加強「左前額葉皮質」的活化，可以幫助「回彈」而又不致於過快「 回彈」；也會降低「右前額葉皮質」的活動，減少負面情緒的出現。 o 「正念」可強化「前額葉皮質」 (與注意力有關) 的調控，也強化了「前額葉皮質 」與大腦其他掌管注意力區域的連接，可增進「選擇性注意力」並減低「注意力眨眼 」的機率，把「注意力」移到專注的那一端。 若要增強「選擇性注意力」，可練習在打坐時把注意力集中在某一個地方，例如專注 在觀察呼吸。 若要增強「注意力」的廣度，可練習在打坐時觀察身體的感覺或一個一個的念頭。 以「正念」的練習增強「注意力」，一段時間後，大腦會逐漸可以使用較少的資源就 覺察到整個情境。 o 「慈悲心靜坐」時，伽瑪波活動增加、神經元同步發射增加，幾乎在所有部位，大 腦的活化程度都增加，特別是「腦島」 (和情緒有關的身體訊號匯合處) 和「頂顳葉 交會處」 (同理心的重要所在)。 摘自: http://bit.ly/2iP5crr Mon Jan 23 08:14:26 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#12 |
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感激不盡 Mon Jan 23 08:31:36 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
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能不能再說明一下什麼是正念？如何發起正念？如何判定目前起來的念頭是正念還是 負念？以便即時改正？謝謝。 Mon Jan 23 09:35:15 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
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陳大大之論有科學依據的??楊定一醫學博士也提暢靜坐對身心健康是有益的。看到孫 大大問正念，如何發正念??我覺得是大哉問。因為有人唸佛咒其實是懷著“妄念”有 所求而求佛?? Tue Jan 24 11:44:25 2017
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陳正哲 （Murphy Chen） 阿哲好，您的筆記我很受用，是否可以借分享呢？ Tue Jan 24 15:47:49 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#16 |
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Chen Jian 歡迎分享! :) Tue Jan 24 21:57:43 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#17 |
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孫景武 所謂的正念，屬於觀禪的一種，就是忠實客觀的觀察，不評論，不隨順，不 抗拒，只是如實的看。但是要做到這一點不被眼前遭遇帶走，不被情緒渦流捲走，要 有止禪的功力，否則只是空談無用，小弟還是建議，先把止禪加速到一定的程度，在 觀禪，觀禪久了，想定心來止會有難度，跟腦神經連結的建構也有關係，止禪久了轉 觀禪很容易，因為對於止禪來說，觀禪是心力更不需要專注的狀態 Tue Jan 24 22:34:32 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#18 |
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雜阿含 785 經 何等為正念？ 正念有二種。 世、俗，有漏、有取，轉向善趣；有正念，是聖、出世間，無漏、不取，正盡苦，轉 向苦邊。 何等為正念世、俗，有漏、有取，轉向善趣？ 若念、隨念、重念、憶念，不妄、不虛，是名正念世、俗，有漏、有取，正向善趣。 何等為正念是聖、出世間，無漏、不取，轉向苦邊？ 謂聖弟子苦苦思惟，集、滅、道道思惟，無漏思惟相應，若念、隨念、重念、憶念， 不妄、不虛，是名正念是聖、出世間，無漏、不取，轉向苦邊。 Tue Jan 24 22:37:30 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
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周福福 您一開口讓我想到孫倫禪法 Tue Jan 24 23:08:24 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
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宏恆 聽說孫倫很激烈 Tue Jan 24 23:09:12 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
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周福福 我好想要聽您說...給個分享吧 Tue Jan 24 23:10:04 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#22 |
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宏恆 你問 鍾燿隆 師兄，他比較有涉獵 Tue Jan 24 23:27:50 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#23 |
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您們都很強，要跟上您們腳步還需要些時間 Tue Jan 24 23:32:26 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#24 |
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真的不強，等我能漫步空中時，在誇獎不遲 Tue Jan 24 23:36:02 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#25 |
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想有六想，眼想、耳想、鼻想、舌想、身想、意想，這裏的色想應該是眼想。 眼根色境緣生眼識，再緣生眼觸，再緣生受、想、行，而有了五陰，如果凡夫就是五 取陰；如果阿羅漢就只是五陰。 看到了妄想是一種智慧(想取陰是苦)(苦諦)，看到了妄想是從六根那一根緣生而來是 一種智慧(觸集是想集)(緣生法) Mon Jan 23 08:22:12 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#26 |
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什麼是色想? 這是對於物質的看法，例如：一個女人，女人有色身，此謂之女色，於 女色緣生的想法，就稱為色想，例如美與醜是色想，我們住台灣，看此地的美女，會 生種種色想，從頭至腳分別美醜勝劣，進而生起種種欲恚害，但若換成黑人美女，大 概就是還算順眼而已，並不會從頭至腳生起種種妄想分別。 Mon Jan 23 08:54:46 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
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見到菩薩起什麼心?一種藝術之美從心而起的敬意被無形中說服很多事。 Tue Jan 24 11:08:00 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#28 |
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建菩薩之美，並不會想到色欲~還是~我是非男人??? Tue Jan 24 11:45:55 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#29 |
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若您能像時吉離舍瞿曇彌比丘尼說偈獅子吼，那就是女中豪傑，令魔王失色而退。 無邊際諸子，一切皆亡失， 此則男子邊，已度男子表。 ... 我雖是男子也不能像比丘尼這樣獅子吼： 無邊際諸女，一切皆亡失， 此則女子邊，已度女子表。 ......XD ?? Tue Jan 24 12:14:56 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#30 |
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YC，您尚有俗事塵緣未了呀!無罣礙?? Tue Jan 24 20:12:32 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#31 |
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Yc，提到我們看到黑人美女起不起心，這其中有“價值”判斷，所以見美女起色心， 其實一個男人視覺感受之外，尚也有認知價值在其中，而非單單視覺動物。 Tue Jan 24 20:16:06 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#32 |
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我覺得應該是修到無視男女色身而看人心，才是禪定。年輕人剛開始會很在意異性對 自己的欣賞，即可對方無意也會自己多聯想高興好幾天，隨著年紀增長及人生經歷也 就遲鈍了~平穩地“不以物喜，不以物悲” Tue Jan 24 20:21:02 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
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由色到色想是同時的？還是先後的呢？感覺上已經是從色塵變法塵了？是可以個別分 別每個塵？或是和合之後就無法一一分別？ Mon Jan 23 10:26:36 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
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色比色想先，色想可以成為意根對境也就是法塵，但色塵就不可以，只能是眼根的對 境，兩者不可互替。 Mon Jan 23 13:03:56 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#35 |
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剎那生滅真是太快了 Mon Jan 23 14:16:52 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#36 |
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感覺上色塵和法塵有點像識與名色輾轉相依而生？ Mon Jan 23 19:39:00 2017
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#37 |
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專注於自己的業處，專注於自己的禪相，也可以淡泊自己的6根6想 Mon Jan 23 10:33:36 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#38 |
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六根六境六識六受六想六行是我們禪修標地(所緣)，應該是越看越清楚，不是嗎？ Mon Jan 23 12:01:30 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#39 |
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您用的方式是直接訓練觀智，禪修有兩種，一種是止，一種是觀，您用的是觀，所以 會越來越清楚。止是沉入自己的專注，外緣會越來越不清楚，只有自己的專注清楚 Mon Jan 23 12:04:10 2017
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#40 |
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小弟認為還是先修止，在修觀比較好，修觀久了，要修止不容易.... Mon Jan 23 12:05:21 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#41 |
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先修止時有沒有與四聖諦相應呢？，即使是修觀時是不是也要與四聖諦相應？ Mon Jan 23 12:17:24 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#42 |
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謝富雄 四聖諦所說的苦諦有的時候被誤解 , 所謂慾望的樂受, 在佛教看來是苦， 因為與貪嗔癡相應, 所謂 順境貪愛, 得不到樂時便產生瞋恨, 因貪著又增長愚痴 也因此佛教的苦 在俗世間不是苦, 苦聖諦就更容易被誤解 Mon Jan 23 14:25:54 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
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視而不見等於沒有眼識沒有眼觸。 有了眼觸就會緣生五陰，無論明觸或無明觸，無明觸緣生五取陰，明觸到阿羅漢時就 只緣生五陰，是不是這樣呢？ Tue Jan 24 06:24:52 2017
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五蘊裡沒有阿羅漢.阿羅漢所 Tue Jan 24 10:46:37 2017
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阿羅漢不是還有五蘊身？只是對五蘊身不取著而已嗎？ Tue Jan 24 11:03:50 2017
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五蘊裡無我.我所 應該不能用阿羅漢還"有或沒有"五蘊去理解 經裡是說有業報而無 作者 一切是緣起的 Tue Jan 24 11:20:14 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
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了解。感謝！ 所以阿羅漢證到了[不受後有](觸受愛取有的有)不能說是沒有五取蘊嗎？ Tue Jan 24 13:31:19 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
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這就是無法用"有或沒有"去說明的 我不太知道要怎麼解釋 有一種強烈的方式就是直 接當作沒有阿羅漢(無作者) 只有緣起的五蘊(有業報) Tue Jan 24 14:20:27 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#49 |
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讚！只有緣起而無作者。 Tue Jan 24 14:49:24 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
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http://buddhaspace.org/agama/sub/335.html Tue Jan 24 15:15:21 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
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此連結很棒！ 當中提到了「一打針就痛得哇哇叫」這樣的一件事，已包含了「身根」及「意根」的 運作。 我倒認為只要身還在痛都還是身觸緣生身受(痛)，即使是已經拔出了針頭，而哇哇叫 則是身觸緣生的身行。 師兄你的看法呢？ Wed Jan 25 06:22:03 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
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身觸在阿毘達磨論中有介紹 蠻複雜的 而且牽涉到色法和名法 有些人有不同的看法 不太容易解釋 照經中應該是身觸塵(色法) -->緣觸塵.身根生身識(身識身是名法) --> 三事(有名法及色法)和合觸(身觸身) --> 身受(名法) 而身觸身是色法還是名法 或是名色各半好像各有看法 所以和合之後就不知道是不是能一一區別每個法或是已 經打成一片不可分了 Wed Jan 25 11:03:59 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#53 |
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視而不見，應該是一個蠻好的切入點。畢竟，在聲色犬馬訊息過多之中，是跟流馳萬 端相應，而跟正念、清淨相違背。所以，視而不見、減少接觸或是集中專注在比較小 的範圍，這都是類似戒律(尸羅)到止的方式，特別對於現代人刺激過多，心太high的 情況適用。 這部分如果運作得當，那接著就要切入想的運作本質了。真正的遠離，是築基在正確 的了解上。所以，經上常說要對五蘊的集滅味患離如實知。了解其機制才有辦法真正 從這種機制中跳脫。 http://www.gaya.org.tw/magazine/v1/2005/51/edit1.htm Tue Jan 24 12:36:01 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#54 |
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感覺我老了，色身吸引不了我~倒是教青少年應該要怎麼“看” Tue Jan 24 13:43:04 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#55 |
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色身只是舉例，所以其實就是各種"想"。而且想應該也是舉例，所以像是"受"，經上 也是教導只受第一箭。因此，色受想行識合起來，就是有任何的感覺想法都可以"看 "，加上發呆(癡)也要注意到，因此是逃不開的 :Q Tue Jan 24 13:53:28 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#56 |
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我剛剛翻閱我已閱讀到p74~p75，關於“色”的心得，真的是視覺應想心理感受，然 後會多想多多想。“心理的感受”與“想”都屬於“認知心理學”，如果要清淨根， 可為不可為，越早累積認知架構應該是有益的。 Tue Jan 24 14:02:15 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#57 |
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視覺藝術~每個人都愛啊~但看到菩薩美並不會狼撲，大概是放在心理賞析更久。若遇 到東施~那很噁心吧?但“西施”為什麼讓一些男人喜愛著?(1)男人的尊嚴，她是寵物 ，不在我愛她多久，而在於得到代表我男人的尊嚴。(2)她真的有兩三下治國平天下 的思考，不同於一般矯情的嬪妃(天下美女何其多呀~再美看久了也乏~)(3)阿哉?業力 使然啦~ Tue Jan 24 14:09:03 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#58 |
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讚喔！ 佛使比丘對味患離如實知有一些說明可以參考︰ http://www.gaya.org.tw/publisher/fain/bds/bds43.htm Tue Jan 24 15:10:02 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#59 |
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感謝分享佛使比丘法語 Tue Jan 24 18:46:42 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#60 |
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“對付另一伴”?不會吧~男人看自己女人久了是家人，無色不色的問題吧~ Tue Jan 24 20:23:11 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#61 |
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依艾瑞克森人類發展八階段，在幼童期不會有異性愛不愛的困擾，只有幼童自己心理 的感情需求是否獲得滿足的問題，到了青少年開始關注自己的性別及是否得到異性的 青睞，到了成年期，桃之夭夭其葉蓁蓁，為的是繁殖下一代，任務完成~通常少了動 力只是想平穩過日子，到了老年~有的又回到單身~只是老邁的身軀歷經人事諸多，求 的是，此生無撼而已(說愛情與兩性，已是......心安理得無愧於心，如此，“愛情 ”與“色”皆“如夢泡影”) Tue Jan 24 20:31:28 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#62 |
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那就勇敢去愛呀，無怨無悔 Tue Jan 24 20:37:14 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#63 |
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男人也愛“花”呀~ Tue Jan 24 20:40:07 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#64 |
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雖然我是男人...... Tue Jan 24 20:41:07 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#65 |
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愛情，色不色，那根本沒絕對對錯價值，當局者自己選擇值不值得~直到老年自己覺 得值得便值得~若年少時的選擇，老年徒傷悲~這樣就有點可惜這輩子當自己這個人 ~愛情也不在於得不得~那也是學習的功課 Tue Jan 24 20:44:42 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#66 |
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在佛心中，任何人皆非男非女，男與女是外相，佛看“心” Tue Jan 24 20:46:25 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#67 |
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因此，妳提到男人對自己女人不好色，不會有問題嗎?妳提到一個“人”之“生理” 與“心理”供需滿足的議題。當夫妻或一對情人達到共識，以經濟學來說叫“價格平 衡點”，當然~這本來就不是普世的“定數”，完全取決於雙方~若思想意念雙方不等 價當然就會有問題，這不只“色”不色而已，包含一對情人及夫妻生活上諸多的謀合 Tue Jan 24 20:51:52 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#68 |
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如果妳喜歡妳的“良人”好色，色美~他也一樣欣賞別的女人。若妳喜歡他的身心靈 單單愛妳一色，此生唯一，那麼~可能會有些煩惱(或是，他的內心與外心不同心~有 一種窗-叫“周哈里窗”....... Tue Jan 24 20:52:39 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#69 |
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如果男人跳出男人，女人跳出女人的立場，彼此用佛心看對方，當然色與不色的尊重 欣賞與同理心，人生會更圓滿，自己也會更幸福。幸福不在別人給予肯定，而在我心 可以創造自己多少幸福感及帶給生活周邊相關人多少幸福。那已跳出男與女的幸福 ..... Tue Jan 24 20:56:11 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#70 |
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佛，提到“欲”，但祂沒提到“理情”，“愛”不是慈悲的壓抑 Tue Jan 24 20:59:09 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#71 |
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佛提到“平等心”，用平等心同理心去愛~即使不單單異性相戀之愛，萬般諸相之愛 ，有愛的感覺放在心理也好，表達出來也好，總之沒傷人傷別人，那種“愛”既沒執 著得不得也沒礙著什麼，單單是愛人的正能量，何錯之有? Tue Jan 24 21:02:48 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#72 |
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嗯~我單身~~~但，我覺得我的伴侶久了沒當初的愛情，變成家人.......她色不色， 有無好顏色，我在乎的應該是她過得健康平安快樂，也讓我好好過日子。這樣就可以 了(功德圓滿) Tue Jan 24 21:34:05 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#73 |
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男女欲的貪著如果沒斷, 應該是出不了輪迴 Wed Jan 25 00:23:51 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#74 |
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鄭玉如 只是以佛法修持目的來說, 出輪迴 生死是目的 初果阿羅漢以上都一定是絕欲去愛的 出不出家就真的是看個人發心, 沒有一定要這樣 婚姻就像一個無盡的牽絆, 當然也一定會增加修行的困難度 只是多或少的程度而已 Wed Jan 25 00:36:00 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#75 |
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所以佛陀說法 對四眾弟子有不同的 修法 出家人重視禪定, 禪修需要不受打擾, 出家人禪修容易成就 在家人重視佈施, 可得未來福報, 如果佈施又具慈憫心 悲心, 那麼來世又可以重新 為人 , 而且福報極大 出家人因為受供養 沒有謀生賺錢, 所以佈施機會比在家人少一些, 不同的修持就有不同的結果 Wed Jan 25 00:37:55 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#76 |
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色想，其實不是專指男女色。色這個字用在五蘊中時，比較中性，大概是屬於物質領 域的都算。情慾本身其實可以分為五欲---色聲香味觸。也算是屬於一種貪欲。 沉溺跟愛是不一樣的。所以有些沉溺在彼此關係的人會變成恐怖情人。以愛對方為藉 口，但其實愛的是自己。能夠不沉溺在自己感官慾望中的人，才會是一個好相處會尊 重對方的人。 用吃來比喻比較好說。人要有點理性跟自制力，才能吃得健康。如果太喜歡某種滋味 ，通常會造成偏食或暴飲暴食。 總之，經典教導的方法，幾乎都是讓我們戰勝自己欲望，戰勝自己貪嗔癡的方法。這 是可以饒益出家在家四眾的方法。而且，要永離情欲很難啦 :Q 那要三果才能達成 。所以練習不起色想應該是可以不用擔心。對一般人來說，大概只會讓人更理性，更 好相處 ^^ Wed Jan 25 10:27:03 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#77 |
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Ke說的好極了，用“吃”來比喻。其實，我覺得有佛緣的人各有時間。時間到了辣， 葷......就自己迴避不想吃 Wed Jan 25 19:41:56 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#78 |
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Ke提到“跳脫”，我想到，“我”跳出自己這個軀殼，跳脫這個平面，跳脫陷於煩惱 困境中的此時此刻的時間......用心念跳脫 而 解 脫 Tue Jan 24 21:29:22 2017
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#79 |
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用心念應該不是正確的方向，思維修也沒有真的的用處，道業上的進展全都必須建立 在止禪，與觀禪的經驗上 Tue Jan 24 23:40:28 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#80 |
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Wed Jan 25 20:23:22 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#81 |
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有一天我也要上“禪修”課，晚安 Wed Jan 25 20:23:55 2017
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#82 |
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http://ncm.ddm.org.tw/main/news_in.aspx Mon Jan 30 21:35:11 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#83 |
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真正的遠離，是築基在正確的了解上。(認識論) Tue Jan 24 23:38:08 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#84 |
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就是正知見 Wed Jan 25 05:25:17 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#85 |
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樓上有法友談到: 【男女欲的貪著如果沒斷, 應該是出不了輪迴..如果追求斷這些。那不是出家去更貼 近目標..但你我都沒有呀！都還是在家人耶..初果阿羅漢以上都一定是絕欲去愛 ...】 在佛世時，有一個很喜歡布施供養的女信徒，她生了至少十個兒子與十個女兒。 她活到一百二十歲的高齡，但（根據註釋）她始終維持十六歲女孩的外貌。這是由於 福報與法喜的結果，她一整天都充滿喜悅。據說她的身體壯得像頭大象，可以操持龐 大的家庭而不會感到疲累。 有一次，她頂著酷熱的烈日去見世尊，因為她心愛的孫子，突然去世了。 當她向世尊訴說她的悲傷時，世尊反問她:「你是否覺得子孫越多越好，想要擁有更 多的子孫，最好有像這個城市人口那樣多的子孫?」 她愉快地表示同意。 世尊接著問她：「這個城市每天會有多少人死亡呢？」 她想了一下後說：「世尊，這個城市每天都會有人死亡。有時是死十個、九個人，有 時是死三、五個人...沒有一天不死人。」 世尊就問她：「在這種情況下，妳豈不是每天都要因為有子孫死了而悲傷嗎？」 她說：「我承認，如果真是這樣，每天都有子孫死亡，那我每一天都要悲傷。」 世尊說：「有一百個心愛的人，就會有一百個悲傷。有一個心愛者的人，就會有一個 悲傷。而那些沒有心愛者的人，則沒有悲傷。我說只有這樣，才會沒有憂、悲、苦、 惱。」 --- --- --- 她曾問世尊，女人具備何種特質，才能轉生為「可意眾天」（manapakayika deva） 。 佛陀回答有八個條件： 無論丈夫的表現如何，她始終是個令人愉快與歡喜的伴侶； 她尊敬與照顧她丈夫敬愛的人——他的父母與受他敬仰的智者； 她勤勞與仔細地做家事； 她妥善監督僕人並真誠地關心他們，考慮他們的健康與食物； 她守護丈夫的資產，不會浪費他的財富；她皈依佛、法、僧； 她遵守五戒； 她樂於布施與出離。（AN 8:47） http://www.nibbana.cn/html/2013/shengseng_0529/8075.html *** *** *** 看了以上的故事.您是否就會直覺的判定: 【這個女信徒:執著子孫、丈夫、執著家庭生活、喜歡天界，所以可想而知:她沒有出 離心！沒什麼修行吧！】 然而.像這樣的她.其實是已經證得初果的聖者！~ ^_^ 所以:要證得初果，就一定要[斷絕男女欲愛、斷除一切貪愛]的修行嗎！~ ^_^ [斷絕男女欲愛、斷除一切貪愛]~這可是三果聖者、四果聖者的境界！ ~初果、二果的聖者都還做不到啊！~ ^_^ 想一想: 在家人是怎麼修行、怎麼證得初果的? 修行次第很重要: 要先了解初果的內容，了解初果是證得了什麼?斷除了什麼? 如此才會知道應該修行什麼、怎麼修行才能證初果！ 不先證初果，又怎麼證三果、四果? 對於佛法教理的聞、思，要通盤性的了解，要了解【修行的完整地圖】！ 如此才會知道【修行的逐步階段】，既知道最後的終極的目標，也知道眼前的首要目 標、眼前的修行下手處！ 在讀經時，需要通盤了解【修行的完整地圖】，目標要遠大、眼光要放遠！ 但是在實踐實修時，需要衡量自己目前的修行程度:【注意腳下、注意當下】！ 可別好高鶩遠，沒有認清自己的程度，不切實際的仿效三果、四果的修行手段，搞得 吃力不討好！~ ^_^ 修行的下手處，也要能與現實的生活相連結，可別與現實生活脫節了！~ ^_^ *** *** *** 樓上有法友談到: 【我們愛狗狗，我們是愛她們的「可愛」樣子？還是單純的愛她們？ 如果分不清楚是前者還是後者，可以再思考，如果她們老了、醜了、不會再來撒嬌時 ，還愛不愛？ 如果是單純無條件的愛，佛教給他另一個名字叫「慈悲」。和父母對孩子的愛有點接 近。】 佛教的「慈愛」是單純無條件的愛.不同於世俗的「欲愛」！ 如何分清楚對狗的愛.是慈愛還是欲愛? 我覺得可以如此的自我測試: 如果我所呵護的這隻狗.突然發生意外:被車子輾得肚破腸流、橫死街頭！那我會不會 感到悲傷難過? 如果會感到悲傷難過.就是世俗的「欲愛」！ 如果能以安詳溫馨的心情.祝福它:「一路走好！願你來世幸福！」，就是聖潔的「慈 愛」！~ ^_^ 「慈愛」是單純聖潔的愛！不染貪欲，所以不會因愛生憂愁，引發愁悲苦憂惱！ 佛陀的慈悲遍滿十方.佛陀有一個習慣: 每天早上.以佛眼觀察十方世界.觀察誰有得渡的因緣? 佛陀有超絕的天眼.能遍觀十方的悲苦眾生. 如果佛陀的慈悲是「欲愛」.那麼佛陀豈不是每天早上都要淚流滿面！~ ^_^ *** *** *** 樓上有法友談到: 【這見色不生喜愛....大家也會用來對付自己的另一伴嗎？還是只是純粹討論....若 見另一伴愛人（或家人）不生喜愛，在家人的感情家庭不會出問題嗎？】 通常而言.[見色不生喜愛].這是生起了「捨心」！ 然而「捨心」並不是「冷漠」，「捨心」是「平衡、平靜、安穩」的心！ 以平靜安穩的心境.面對自己或家人.會出什麼問題嗎！~ ^_^ 此外， [見色不生喜愛]的[喜愛]應是指「欲愛」！ 如果以「慈愛」代替世俗的「喜愛」，以「慈愛」面對自己或家人.應該是會很幸福 美滿吧！~ ^_^ 我個人的經驗: 當我看到父親突然意外死亡！ 我會盡量培養安詳溫馨的「慈愛」心情.祝福父親:「一路走好！願你來世幸福！」 當我自己生重病.被醫生宣判無藥可醫.只能等死！ 我會盡量保持安詳溫馨的「慈愛」心情.祝福自己:「一路走好！願我來世幸福！」 Wed Jan 25 21:00:06 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#86 |
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對“先生”，“太太”，用“慈愛”替代“欲愛”，不僅自己“慈悲心”成長，同時 也成就一個生命。 Wed Jan 25 21:41:37 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#87 |
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“欲愛”其實是以“我”的立場，滿足“我”之愛。“慈愛”是有尊重生命個體之愛 。 Wed Jan 25 21:43:41 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#88 |
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所以當兩性戀情，對方不再，而我依舊，慈愛可以放下得失心，成就雙方個體自有其 生命之路與人生學習歷程，欲愛可能會折磨彼此，成為未來式之孽緣。以上是我的心 得 Wed Jan 25 21:47:30 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#89 |
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修行慈心的「近敵」是:「欲愛」！ 因為「欲愛」會偽裝成「慈愛」 修行悲心的「近敵」是:「憂悲」！ 因為「憂悲」會偽裝成「悲心」 修行捨心的「近敵」是:「冷漠」！ 因為「冷漠」會偽裝成「捨心」 「慈愛」是單純聖潔的愛！不染貪欲，所以不會因愛生憂愁，引發愁悲苦憂惱！ 會悲傷難過.就是有「欲愛」！~ ^_^ 「欲愛」會偽裝成「慈愛」來欺騙妳了！~ ^_^ 妳是被騙了而不自知！~ ^_^ Thu Jan 26 13:05:32 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#90 |
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[慈悲喜捨]四梵住.是通於外道的. 無論有沒有學佛.都應該學習慈悲喜捨. 就像五戒一樣.無論有沒有學佛.都應該學習:不殺生、不偷盜、不邪淫、不妄語. 持五戒、修行慈悲喜捨.是學佛的基礎前行啊！~ ^_^ 這跟[證果]還差得很遠啊！~ ^_^ Thu Jan 26 13:36:03 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#91 |
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【在家人工作養家賺錢.有工作上的憂愁苦惱】 學佛就是可以漸次的化解工作上的憂愁苦惱！~ ^_^ [憂愁苦惱]是有深淺的程度的. 初學佛.就對治粗淺一點的[憂愁苦惱]、減輕憂愁苦惱！~ ^_^ 隨著學佛的功夫漸漸深入.也就可以漸漸去除更深層的[憂愁苦惱]！~ ^_^ Thu Jan 26 13:46:28 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#92 |
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Jiss Ye 法友善說。修行，對大部分的人來說，都是從解決生活中的問題跟煩惱開始 。所謂，登高必自卑，行遠必自邇。經上也常常教導在家者如何修習"現世安樂，後 世安樂"之法。並不是如電視常演的那樣，都要從"看破紅塵"開始 ^^ 出家人則有特殊的使命，例如做為三寶的代表，肩負佛法的傳承跟教導，所以會有許 多進階的要求。因此把對出家眾的教導完全套在在者眾身上，就不適當了。也不符合 佛陀先說端正法再說正法要的次第。就像不能把大學的教材拿到小學去教一樣 ^^ Thu Jan 26 18:26:56 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#93 |
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在家人，基本上可以從少欲知足開始。有些大德說的是終極目標，可以往那個方向趨 近就好，不用馬上做到 ^^ 還有那個不起色想，大概也可以從練習少做白日夢開始。我們常常終日腦中的想法都 一直轉個不停，有些人轉到連睡覺也停不了，變成腦神經衰弱 :Q 所以，可以試試，像是，專注地走路或專注地呼吸。然後，試著讓腦中慣性的白日夢 或不斷的自言自語慢慢止息。 Thu Jan 26 18:41:19 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#94 |
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慈愛並非看破紅塵，都還在家沒出家，有一部分是認下自己此生排列組合的功課，負 責。有一部分是在家幸福，能彼此尊重個體生命。 Thu Jan 26 19:14:48 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#95 |
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“不斷男女欲”所以我佛慈悲，派我當夫人，為安家立業安邦定國，為生養教養子女 而來，為投入國家民生經濟與幸福而來.....子又生孫孫又生子，國民人力素質提升 ，也才有文化文明的進步。 Thu Jan 26 19:18:50 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#96 |
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白日夢大王，一定要練到收發自如才算 0.0 所以，你可以先練習想做白日夢的時候 做，想停的時候能停下來。 就像，有一個童話，紅舞鞋女孩。穿上紅鞋之後，會跳個不停，到最後無法自主。跳 的時候不自覺，脫下鞋子才發現這樣跳個不停其實很累 ^^ Thu Jan 26 19:25:36 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#97 |
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我特意沒回妳啊!只是普世現象與思考~妳不想要小孩，為想要呀 Thu Jan 26 19:25:41 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#98 |
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打錯字~“妳不想要小孩，我想要啊” Thu Jan 26 19:27:00 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#99 |
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要請巫婆幫忙 Thu Jan 26 19:30:39 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#100 |
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其實，有修行人(雖然他卜卦，不合佛正道，但修行路上本來就會遇到不同路程的“ 接舶車”，他說，不要結婚是好的，省很多心力可以在修道修行上較少俗事煩擾~ Thu Jan 26 19:58:51 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#101 |
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卜卦解相，他真有看與他對話的人選擇不同具象形象消除“煩惱”。我是不會愛上宮 廟求神問卜的，覺得佛思維可以省下我這些奔跑與疑惑的時間，但要略悟略悟佛思維 ，真是我歷經諸事也花了不少成本。也許，佛說，這是功課，歷程模式的學習功課， 然後才能略領悟 Thu Jan 26 20:03:29 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#102 |
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祝妳好，祝大家好。新的一年，祝大家健康快樂平安 Thu Jan 26 20:04:33 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#103 |
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工作也是造福 Thu Jan 26 20:05:02 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#104 |
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家庭婚姻生活的確花費心力在不少俗事上。當然家庭婚姻生活修行好也是造福 Thu Jan 26 20:06:18 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#105 |
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把結婚當逃避職場工作......家庭主婦也是一種“職業”整天沒事作也沒夫人當有點 累，很累~因為人活著自己在別人需要上有做對做好事，人生活著才有成就感。即使 出家人，一場法會或誦經也是福慧他人，造福 Thu Jan 26 20:10:02 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#106 |
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佛陀對居士的一貫說法次第.都是：[先說端正法，後說正法要] 所以直接以[看破紅塵、不斷男女慾妳會輪迴]來教導居士.這是不恰當的！~ ^_^ 宜先說端正法.[說施、說戒、說生天法] 「布施及平等，慈心護思惟；有此三處所，智者所親近。 此間受其報，天上亦復然；緣有此三處，生天必不疑。」 慈心是很殊勝的端正法.可令人投生升天界. 慈心也是外道修行人所重視的. 愛欲要三果才能斷絕. 修行慈心並不能直接斷絕愛欲！~ ^_^ [欲愛]是不善心. [慈愛]是善心. 由於凡夫沒斷愛欲. 所以.鼓勵凡夫盡量培養[慈心善心]以取代[愛欲不善心]！~ ^_^ 修行慈心是把世俗的愛欲.提升為"比較清淨"的慈愛. (雖然是"比較清淨".但也還是脫離不了輪迴喔！) 要先分清楚[慈愛]與[欲愛]. 如此才不會誤把[欲愛]當成[慈愛]來修行！~ ^_^ 教導[慈心禪]的禪師.都會提醒剛開始練習[慈心禪]的初學者: 不要馬上對異性修慈愛、也不要馬上對喜愛的人修慈愛.以避免生起[欲愛].而污染了 [慈愛]！~ ^_^ 在學習培養[慈愛]的過程中.如果發現生起了[欲愛].那就重新調整心理狀態.重新練 習啊！~ ^_^ 藉由不斷的練習.把[愛欲不善心]逐漸修正為[慈心善心]. 所謂[修行].就是不斷的修正錯誤啊！~ ^_^ 由於凡夫還有愛欲.所以在斷絕愛欲之前. 修行的重點往往就是: 盡量培養[善心]以取代[不善心]！~ ^_^ 盡量培養[善念]以取代[惡念]！~ ^_^ 盡量[做善事]以取代[做壞事]！~ ^_^ Thu Jan 26 20:51:14 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#107 |
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看來您的問題根本就是: 您不清楚佛教用語的名詞定義！ 您是用中文字義去理解這些佛法用語！~ ^_^ 例如: 「慈愛」與「欲愛」 「憂悲」與「悲心」 「捨心」與「冷漠」 「精進」與「執著」 以上這些相對名詞.您能清楚辨別其差異嗎? 佛教是如何定義「善心」、「不善心」? 七佛通偈:『諸惡莫作，諸善奉行；自淨其意，是諸佛教。』 學佛是以正見為前導.如果善惡分不清.如何斷惡修善！~ ^_^ 如果誤以為是修善.結果卻是修惡.這豈不冤枉嗎！~ ^_^ 建議您先學習: [欲界12不善心]與[欲界8種善心]！~ ^_^ 祝福您！~ ^_^ Thu Jan 26 22:48:12 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#108 |
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說得好！~ ^_^ 修行佛法也是會利用「善法欲、善法愛」~[依食斷食、依愛斷愛、依慢斷慢]！~ ^_^ 無論在家、出家.為了達成各自的目標.都是要有很強的欲望、付出很大的努力！~ ^_^ 無論是造善業上天堂.或是造惡業下地獄.都是要有很強的欲望、付出很大的努力！~ ^_^ 在三十七道品中就有[四神足]: 又稱四如意足，即四種導致成就的原因（方法）。古代翻譯成四神足。 欲神足、 勤神足（精進神足）、心神足、觀神足: 有很強的欲望，以達成他的目標； 付出很大的努力，以達成他的目標； 有很堅韌的心，以達成他的目標； 有智慧，有觀，以達成他的目標； *** *** *** 七佛通偈:『諸惡莫作，諸善奉行；自淨其意，是諸佛教。』 學佛是以正見為前導.如果善惡分不清.如何斷惡修善！~ ^_^ 如果誤把惡業當成是善業而努力修行.這豈不冤枉嗎！~ ^_^ 就像民間故事說的: 「有些表面上看是善行但實質上是錯的，平常人很容易被矇蔽，把善惡弄顛倒了，不 能怨老天爺報應錯了！」 建議您先學習學習分辨善惡吧！~ ^_^ 佛教是如何分辨「善心、善業、善欲、慈愛...」、「不善心、惡業、貪欲、欲愛 ...」? 可從:[欲界12不善心]與[欲界8種善心]學習起！~ ^_^ Fri Jan 27 03:07:16 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#109 |
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名詞定義算是學習新的哲理時，必須先克服的障礙。尤其跟思想、心態相關的詞，常 常都會有微細的褒貶不同差異。就像學英文一樣，可能要先弄懂定義，然後還要透過 大量閱讀文章，才能掌握字詞的意思 ^^ 善惡的定義，也牽涉到各個教理的終極目標或價值。以欲愛來說，在欲界算是正常的 。但是，太沉溺於欲望者，容易被欲望驅使作惡而下墮惡趣。少欲知足者，配合善行 ，就容易往善道前進。所以善惡行，基本上是從會讓人們在六道中下墮或昇進的結果 來定義的。 因此大概端正法中的善法，都是讓人們可以保有人天之身，並且可以現世後世安樂的 方法。 另外有一些善法，在一般欲界的狀況下比較難理解。例如"依遠離，依無欲，依滅， 向於捨"之類的教法，這是進階的教理，屬於正法要的範圍，一般人不容易接受，但 卻是邁向苦的永遠止息所必經之路。 想起莊子上的一個故事 : “泉涸，魚相與處於陸，相呴以濕，相濡以沫，不如相忘 於江湖。" 欲界的我們就如陸上魚，只能互相吐點口水滋潤彼此。也深深覺得這是人 間必須的溫暖。因為我們從來不知道相忘於江湖的滋味。 Fri Jan 27 09:00:38 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#110 |
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無論是:欲愛或愛欲、貪欲或欲貪， 都是佛法討論的常見詞語. 重點是要知道這些名詞是代表什麼意思? 要分清楚這是善的欲?或是不善的欲? 建議您學習阿毗達摩. 可從:[欲界12不善心]與[欲界8種善心]學習起！~ ^_^ Fri Jan 27 14:50:39 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#111 |
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其實，佛學，我覺得是高層次認知的思考，已經是哲學的範疇，並跨了很多學科領域 ，所以一般人很難很快認識或閱讀到佛學的內涵，不過，一個起心動念的善心正念及 福慧內修外修給自己給他人，一句佛號的“心”已傳達天聽。 Thu Jan 26 20:31:31 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#112 |
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請諸位法友為我釋疑: 雜阿含273經:【譬如兩手和合，相對作聲，如是，緣眼、色生眼識，三事和合觸，觸 俱生受、想、思，】 「俱生」即表示一起發生，也就是六根各自緣生的色、受、想、行、識，一剎那即完 成。 一個常見的誤解：「既然『緣眼、色，生眼識，三事和合觸，觸俱生受、想、思』， 那麼眼識是在受、想、行之前就發生的」？ 其實眼識與色、受、想、行一起發生，不分時間的先後。 http://buddhaspace.org/agama/sub/335.html *** *** *** 依據上述: 緣眼、色，生眼識，三事和合觸，觸【俱生】受、想、思.... 是否眼識生起，[受、想、思]一定就會同時「俱生」，一併的生起? 那麼.增壹阿含經說:【眼見色，不起色想】豈不是很矛盾嗎? 為何眼見色卻沒「俱生」起色想? Thu Jan 26 23:49:54 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#113 |
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我的拙見請賢友們共同討論一下： 就12因緣法來拆解的話，觸、受—>愛、取、有—》生、老、死。 受後起貪愛或者不喜愛，才有後面的取、有（想、思的運作才有運作的成分存在） Fri Jan 27 02:30:38 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#114 |
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好題！ 個人認為根、境、識三事一起生起，依此緣再生起觸，再依觸之緣，受、想、思三事 一起生起，這樣符合六入、觸、受十二因緣之順序，五受陰一陰也不少。 思有善與惡，阿羅漢沒有取，但會起沒有執取的善思。 Fri Jan 27 07:48:38 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#115 |
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謝兄說:【依觸之緣，受、想、思三事一起生起，】 為何本經卻說:[眼見色]卻沒有「俱生」起[色想]? 這豈不是很矛盾嗎? Fri Jan 27 09:49:52 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#116 |
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流轉/還滅而已。 Fri Jan 27 09:58:22 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#117 |
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有啊！本經有說俱生受想思，這裏的想就是色想(眼想)啊！ Fri Jan 27 12:04:17 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#118 |
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謝兄.本經是指:[增壹阿含經 火滅品第十六] 【若眼見色，不起色想，亦無流馳之念，爾時眼根則應清淨，】 [眼見色]卻沒有「俱生」起[色想]? Fri Jan 27 12:38:10 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#119 |
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這兩經是否有衝突？好像俱生受想思的經典比較多？ Fri Jan 27 12:44:40 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#120 |
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所以啊....我就是在問這個問題啊！~ ^_^ Fri Jan 27 12:48:42 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#121 |
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1.理一下雜阿含211經的脈絡:
A [多逐過去五欲功德]..B[[不復令隨過去五欲功德]]C[是故，比丘！於彼入處當覺
知，若眼滅，色想則離]
(A). My mind may often stray towards those five cords of sensual pleasure
that have already left their impression on the heart..
(B) I should practice diligence, mindfulness, and guarding of the mind
in regard to those five cords of sensual pleasure that have already left
their impression on the heart, which have passed, ceased, and changed. '…
(C).Therefore, bhikkhus, that base should be understood,where the eye
ceases and perception of forms fades away)~SN35.117菩提尊者譯文
2.或許可跟雜阿含312經(摩羅迦舅)SN35.95合參~ 此經中另有(取) [愛念相]一詞(譚
尼沙羅尊者SN35.95the theme of endearing)
3下面這網頁的倒數第4個貼文,一位十分博學的[萊特賀爾]法友稍微解釋了[眼觸](與
守護根門)
http://www.oba.org.tw/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1939&postda
ys=0&postorder=asc&start=80Fri Jan 27 15:29:54 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#122 |
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如果參考《雜阿含第二八二經》、《中部第一五二根修習經》如何於六根修行，無論 是:「無上修根」、「賢聖修根」、「行道的有學修根」. 應該就會能理解，正確的修行方式是:【若眼見色，...生諸善想，亦能制持，無復諸 惡，常擁護於眼根。】！~ ^_^ 外道的修行方式就是:『眼不見色，耳不聽聲，是名修根。』 佛陀會教導【眼見色，不起色想】嗎? ^_^ 舉個例子: 佛陀看到舍利弗尊者站在眼前.就想起了什麼事情.而跟舍利弗尊者談起話來. 那麼: 當佛陀看到舍利弗尊者時，就是「眼見色，隨起色想」，所以佛陀才能想起:眼前的 這個「物體」是「人」，想起這個人的名字叫「舍利弗」，想起舍利弗是我的弟子 .... 難道，佛陀「眼見色，隨起色想」的想起舍利弗，就是沒正念、無明觸嗎? 如果佛陀是修行「眼見色，不起色想」，那麼佛陀就無法辨別站在眼前的"物體"是什 "東西"? 那麼佛陀怎麼日常生活啊！~ ^_^ *** *** *** 諸如「眼見色，不起色想」的修行方式 也有不人認為聖者的修行方式是:「眼見色，不起色受」~「有觸而無受」！~ ^_^ 他們認為:「諸受的過程，是來自於自我的情緒反應，...若沒有自我情緒反應何來苦 受，樂受，不苦不樂受呢。因為有執著於觸，所以才會生出受」 然而.佛陀所教導的修行方法並不是這樣的！ 佛陀所教導的修行方法是: 【比丘們！已受教導的聖弟子.... 如果他感受樂受，他離束縛而感受它； 如果他感受苦受，他離束縛而感受它； 如果他感受不苦不樂受，他離束縛而感受它。.... 比丘們！對已受教導的聖弟子與未受教導的一般人，這是高下，這是不同，這是差別 。】 【多聞聖弟子身觸生苦受，....當於爾時，唯生一受，所謂身受，不生心受。 為樂受觸，不染欲樂；不染欲樂故，於彼樂受貪使不使。 於苦觸受不生瞋恚；不生瞋恚故，恚使不使。.... 如實知故，不苦不樂受癡使不使。 於彼樂受解脫不繫，苦受、不苦不樂受解脫不繫，於何不繫？謂：貪、恚、癡不繫， 生、老、病、死、憂、悲、惱、苦不繫。】 http://agama.buddhason.org/SA/SA0470.htm 依據以上的經典教導，以及「無上修根、賢聖修根、行道的有學修根」的教導. 我很懷疑:佛陀豈會教導【眼見色，不起色想】的這種修行方式? 我認為.佛陀教導「眼見色，色想」的修行方法.應該會是: 【若眼見色，隨起色想，他離束縛而知色想； 若眼見喜悅之色，隨起色想，他離束縛而知色想； 若眼見不喜悅之色，隨起色想，他離束縛而知色想； 若眼見喜悅、不喜悅之色，隨起色想，他離束縛而知色想；...... 於彼喜悅之色解脫不繫，不喜悅之色解脫不繫，喜悅、不喜悅之色解脫不繫，於何不 繫？謂：貪、恚、癡不繫，生、老、病、死、憂、悲、惱、苦不繫。】 所以.我認為.佛陀不會教導:【眼見色，不起色想】這種修行方式！~ ^_^ Fri Jan 27 11:20:55 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#123 |
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求佛，求財，求子，求富貴平安，求愛情，何錯之有?佛也不忍蒼生在苦海中.....孤 貧飄泊無依~眼見色歡喜，正常呀，不然佛為何要金裝?菩薩飛天之美不是美的感動人 心?一切所求，只要不違背善良風俗，那是當事人與佛的事了。只是依佛的心跟眼祂 可能會覺得“求到”會比沒求到更累。 Fri Jan 27 21:12:08 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#124 |
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人若事事無所求，何需有佛? Fri Jan 27 21:15:07 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#125 |
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人若樣樣無欲想，人還是人?(即使讀書唸佛也是一種欲想。一種求安詳喜樂平安寧靜 之欲) Fri Jan 27 21:16:38 2017
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Re: 早上讀經班討論到增壹阿含經 火滅品第十六 |
#126 |
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求佛，佛語不語，能語者非佛?求佛，求心中苦難難過之調理與解惑，求微弱力量中 之增能。 Fri Jan 27 21:18:41 2017
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