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《增壹阿含經》廣演品 -- 念僧
#1
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「《增壹阿含經》廣演品 -- 念僧」

念僧是以對僧團功德、利益的感恩或敬佩來收攝心念,常常想到清淨的聖眾,自然有
如聖眾時常在關心我們的修行。

「念僧」的經文脈絡和「念佛」的經文脈絡一致:

1. 形象:如來聖眾,善業成就,質直順義,無有邪業,上下和穆,法法成就。

2. (五分)法身,即無學聖者所具備的五種功德

2-1. 戒:戒成就,

2-2. 定:三昧成就,

2-3. 慧:智慧成就,

2-4. 解脫:解脫成就,

2-5. 解脫知見:解脫知見成就。

3. 覺他的層面:於此眾中,皆同一器,亦以自度,復度他人至三乘道。

只是將「念佛」中的佛陀形象改為僧團的形象,也就是僧團清淨和合的形象。

經中定義「聖眾者,所謂四雙八輩」,包含所有證果的賢聖,自然不違背「依法不依
人」的原則。

本經說「於此眾中,皆同一器,亦以自度,復度他人至三乘道」,表明如來聖眾能自
度度人。


「《增壹阿含經》廣演品 -- 念僧」 念僧是以對僧團功德、利益的感恩或敬佩來收攝心念,常常想到清淨的聖眾,自然有如聖眾時常在關心我們的修行。 「念僧」的經文脈絡和「念佛」的經文脈絡一致: 1. 形象:如來聖眾,善業成就,質直順義,無有邪業,上下和穆,法法成就。 2. (五分)法身,即無學聖者所具備的五種功德  2-1. 戒:戒成就,  2-2. 定:三昧成就,  2-3. 慧:智慧成就,  2-4. 解脫:解脫成就,  2-5. 解脫知見:解脫知見成就。 3. 覺他的層面:於此眾中,皆同一器,亦以自度,復度他人至三乘道。 只是將「念佛」中的佛陀形象改為僧團的形象,也就是僧團清淨和合的形象。 經中定義「聖眾者,所謂四雙八輩」,包含所有證果的賢聖,自然不違背「依法不依人」的原則。 本經說「於此眾中,皆同一器,亦以自度,復度他人至三乘道」,表明如來聖眾能自度度人。

Sun Oct 02 18:28:53 2016
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Re: 《增壹阿含經》廣演品 -- 念僧
#2
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sadhu sadhu
Sun Oct 02 19:35:41 2016
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Re: 《增壹阿含經》廣演品 -- 念僧
#3
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在大乘版<大般涅槃經>中「四依」之「依法不依人」的原意是依於佛陀完美的法性,
而不依於聲聞乘僧人....
Sun Oct 02 20:50:27 2016
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Re: 《增壹阿含經》廣演品 -- 念僧
#4
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其實「依法不依人」不是大乘版《大般涅槃經》的專利。相反地,這是許多別的經中
就有的義理,《大般涅槃經》只是加以衍生說明,而不是說明其定義 :)

所以屬於大乘論的《大智度論》就解釋:「「依法」者,法有十二部,應隨此法,不
應隨人。」(CBETA, T25, no. 1509, p. 125, a28-29)

《阿含經》中的「四大教法」可說是「依法不依人」的原始定義。
Sun Oct 02 21:06:45 2016
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Re: 《增壹阿含經》廣演品 -- 念僧
#5
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「四依」先出於大乘<大般涅槃經>...而此經解釋非常清楚四依之義!! 也就是在下所
言,拔除聲聞乘僧人於佛教之正法地位。

龍樹造論有闡釋之。然龍樹另立僧團,別制戒律,變僧衣色,破僧和合....故他所解
釋之四依當然會以他所創立的佛教後所衍生出的經論、制度..為基,而非聲聞乘及原
始佛典矣!!
Sun Oct 02 21:17:08 2016
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Re: 《增壹阿含經》廣演品 -- 念僧
#6
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呵,我們在討論的好像是不同的事情 :)

如果龍樹所解釋的四依是以他「所創立的佛教所衍生出的經論為基」,那連龍樹都將
「依法不依人」解釋為「依十二部經而不應隨人」,不就代表大乘經典也主張「依法
不依人」是「依十二部經而不應隨人」。

《大般涅槃經》該段並不是在定義「依法不依人」,而是衍生的闡述。就像我如果說
:「Larry Koh 才是真正的強者」,並不是定義說強者都要叫做 Larry Koh,不叫 
Larry Koh 的都不是強者,只是闡述 Larry Koh 可以有強者這一個面向 :)
Sun Oct 02 21:30:01 2016
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Re: 《增壹阿含經》廣演品 -- 念僧
#7
@Facebook
邱大剛 ........ me!!!?? it's frankly nothing to do w/ me... pow!

誠如您所說,四大教法是四依之基??!!! 因為這兩樣剛好都落款在南傳、大乘版之同
名經典。也就是<大般涅槃經>。時間點都在佛陀入滅之前。地點地都在莎羅雙樹間。

所以如此非常巧合的同經名、同地點、同時間..的開展,為何會有不同的佛陀教法及
故事內容!!??

在下的意思是從佛陀嘴婸‘X的法不會二個都有!! 而「四依」若是佛陀說的話,那
「四依」就變成莫聽聞聲聞聖者所言及其經律,但若依「四大教法」來走的話,則又
得是得以聲聞乘佛陀所留下之經律做為判教原則!!

所以,若依四大教法而言,那連龍樹所言都非依經依律喲!!

總結而言,「四依」是,誠懇建議,應該從佛教世界中拿掉,不應使用。以免造成更
多的困擾,因為其絕非佛說..就猶如negro此字,不應再使用來說「黑人」了。
Sun Oct 02 23:32:03 2016
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Re: 《增壹阿含經》廣演品 -- 念僧
#8
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「依法不依人」是佛陀的教導喔,不分宗派,《長阿含經》或《長部尼柯耶》所說的
「四大教法」就是一例,其他這方面的經文不管在哪一個部派所傳的經文都有。

名字有什麼相干?    我們叫做玫瑰的,

叫任何別的名字,    仍然一樣的芬芳。

很多人可能是由於末法時期一些論師的解法而誤會了經義,或是看了某位教授自創的
《大般涅槃經》解法,這些不是依經、依律的講法,在本版就不多作討論啦 :)
Tue Oct 11 23:31:53 2016
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Re: 《增壹阿含經》廣演品 -- 念僧
#9
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在下不是要來抬摃...好吧,「四依」先擱置,那下面這段經文真會是佛說嗎?

《大般涅槃經》卷16[梵行品第八之二]:「善男子!彼諸婆羅門等一切皆是一闡提也
。譬如掘地、刈草斫樹、斬截死屍罵詈鞭撻,無有罪報,殺一闡提亦復如是,無有罪
報。何以故?諸婆羅門乃至無有信等五根,是故雖殺不墮地獄。」

外道皆可殺..!? 如此佛說不就與上帝及真主阿拉之言亦同,外道必殺! 佛陀的無量
慈悲何在?
Wed Oct 12 00:13:53 2016
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Re: 《增壹阿含經》廣演品 -- 念僧
#10
@Facebook
Larry Koh 大德真是會打破砂鍋問到底 :D

《大般涅槃經》裡面有很多反話和誇飾法,沒仔細看清楚經文的來龍去脈,代誌就大
條了。這也造成末世很多人錯把涅槃四德「常樂我淨」拿來說有為法,負負得正,拿
《大般涅槃經》宣揚婆羅門外道法,的確是很可惜。

像上面這段話,「譬如掘地、刈草斫樹、斬截死屍罵詈鞭撻,無有罪報。」

咦,原經文的上一段不是才說:「汝諸比丘,於餘焦木,莫生惡心。何以故?一切眾
生因惡心故墮于地獄。」

原來,重點是在於「無有惡心」。這惡心不是嘴巴說了算,而是要真有兩下子。像是
《雜阿含經》第1265經、《相應部尼柯耶》〈蘊相應22〉第87經等經,都記載跋迦利
等比丘久病後揮刀自殺,刀砍進去前以四聖諦思惟五受陰而證阿羅漢,因此不受後有
。他刀砍進去時已證解脫、沒有殺心了,要不然自殺可是墮大地獄的惡業。

所以這段也只是此經反話加上誇飾的極端例子。再者,大家還記得《大般涅槃經》強
調「一闡提」也能怎樣?「一闡提也能成佛」!一闡提也能成佛,那又怎麼能殺了卻
沒有惡報呢?

反話和誇飾沒看懂的話,的確會「青蛙跳下水」 -- 不通 :D

聞思修《阿含經》的基礎很重要,要不然錯解經典實在是很可惜。

至於經典被加料以作為黨爭的工具,那又是另一個議題了,畢竟不是本版及本篇的討
論重點,就不多岔題。
Wed Oct 12 00:47:04 2016
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Re: 《增壹阿含經》廣演品 -- 念僧
#11
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邱大剛 大德,此經是說一闡提亦能成佛,沒錯!! 且在我提的那段經文之上有說若菩
薩無惡心者,則殺無業、無有罪報。經文是如此說沒錯。

但是這段經文之前佛陀有先定義上中下三殺。

然後再說「若有能殺一闡提者,則不墮此三種殺中。善男子!彼諸婆羅門等一切皆是
一闡提也。」

為何殺諸婆羅門無有罪報、也不墮地獄??!!

因為諸婆羅門「「沒有信等五根」」,所以雖殺而不墮地獄。

經文之意是說諸婆羅門皆是一闡提,一闡提是能成佛沒有錯!!

但諸婆羅門是可殺且殺者無有罪報也不下地獄! 因為諸婆羅門「沒有信等五根」!!! 

是故,婆羅門信徒可以成佛,但殺他們 without 惡心者,是無有罪報以及下地獄的
!!!

沒錯吧??????!!!!!!
Wed Oct 12 06:13:52 2016
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Re: 《增壹阿含經》廣演品 -- 念僧
#12
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念僧,是阿,想起出家法師們願意為了救拔眾生的苦難,而忘我的付出這麼多,怎能
不感念呢?人身難得,佛法難聞,想想自己真的很幸運~! "於此眾中,皆同一器,
亦以自度,復度他人至三乘道" 眾生儘管根器與習性不同,但同樣都有能夠成佛的本
質,每個人都是相同的,每個人的內在,都有很純淨的一面,遇見佛法,便是讓我們
有機會顯現出這樣的特質。自度而度他,提醒了我,學佛要從自己實踐起,而不是用
佛法的標準來看待或評斷這個世界,過多的評斷,也許是另一種執著吧~謝謝師兄的
分享。 初次到來,還請大家多多指教~
Mon Oct 03 23:56:51 2016
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