雜阿含第 568 經 覺、觀已，發口語，是覺、觀名為口行。 雜阿含第 474 經 初禪正受時，言語寂滅。 雜阿含第 483 經 比丘離欲、離惡不善法，有覺有觀，離生喜樂，初禪具足住。 其中似乎有矛盾之處? 「覺、觀已，發口語」和 「比丘離欲、離惡不善法，有覺有觀，離生喜樂，初禪具 足住」「初禪正受時，言語寂滅。」矛盾? 應作何解? 若「離生喜樂」的離, 解作「離有覺有觀」，似乎就沒有矛盾，且契入二禪。
有覺有觀=有尋有伺？？先覺察到煩惱，再觀照（找）煩惱哪裡來的
一般來說, 在練習禪定時, 禪修指導者會建議, 察覺到煩惱(或念頭時) 時, 就回到 專注的對象, 不要去思考煩惱從何而生, 可能是因為若去思考煩惱從何而生如此將落 入一般的思考狀態, 而難以入定.
每次都在看呼吸一進一出，心中實在覺得很無聊。。只喜歡當義工跑來跑去（福能攝 慧）
很煩的時候，問自己起念的是誰？。。就不會煩啦∼因為找不到啊∼所以我覺得是有 觀察，尋找，覺照
雜阿含第 568 經，真的不太懂，希望有前輩大德解說解說
568 經在探討滅盡定,那如何修成滅盡定,這是質多長者應先問的問題,尊者伽摩比丘 回答是先修止與觀
474經反而不好解.....?....佛告阿難： 「我以一切行無常故，一切行變易法故，說諸所有受悉皆是苦。 又復，阿難！我以諸行漸次寂滅故說；以諸行漸次止息故說：一切諸受悉皆是苦。」
阿哲提出的這點蠻有趣的，之前讀卷十八第501經時，不知為何二禪叫做「聖默然」 。不是初禪言語寂滅嗎？為何二禪才叫聖默然？ 卷二十一第568經的這句：「有覺、有觀名為口行」或許提供了解答。 初禪「有覺（尋）有觀（伺）」的「言語寂滅」，是因為尋、伺完全擺在所緣上，擺 在所緣上自然就不會分心而起心動念說話，自然就言語寂滅了。 但這語言背後的源頭尋、伺，則是在二禪「無覺無觀」才會真正捨離，言語的源頭在 二禪捨離，因此二禪是「聖默然」。 大家有不同的看法也歡迎提出、指正。謝謝！
這就是跟用功的同學們互相問答的好處。之前讀到第501經時，就覺得有點奇怪，只 是也沒有解答。一直到阿哲提出這個問題，才將兩經串在一起，就有答案了。 而初禪「言語寂滅」的原理在於「尋、伺完全擺在所緣上，擺在所緣上自然就不會分 心而起心動念說話」這個概念則是許多年前 Heawen Chou 提到的。 三個臭皮匠勝過一個諸葛亮，謝謝大家啦！
大剛舊文： 三個諸葛亮勝過一個豬哥亮?XD
「覺、觀已，發口語」和 「比丘離欲、離惡不善法，有覺有觀，離生喜樂，初禪具 足住」「初禪正受時，言語寂滅。」是否有矛盾? 我的看法如下： 1.身行：指的是依於身體而產生的作用或行動，如呼吸、心跳、體溫等….。但先決 條件是身體是活著，也就是這身體尚具壽、暖，死亡便無身行可言。但身體尚具壽是 活著，入滅盡定也可以息滅身行。例如我們都知只到四禪就可出入息止息，也就是說 察覺不到呼吸的身行。那無色界及滅盡定更不用說。 2.口行：一般我們會認為我們從口說出的話，才是口行。然而我們思考雖不從口說出 ，但所用的語言為媒介也是口行，例如我們中國人會用中國語言、美國人會用美國語 言、法國人會用法國語言………來媒介思考。 3.意行：是心的真正運行與操控，所以是想與思的範圍。 在雜阿含第 483 經說：比丘離欲、離惡不善法，有覺有觀，離生喜樂，初禪具足住 。與雜阿含第 474 經說：初禪正受時，言語寂滅。 因此在雜阿含第 483 經說「有覺有觀」與雜阿含第 474 經又說「言語寂滅」，看起 來真有些矛盾。因為要能講到「覺、觀」也就是覺察到甚麼，通常要運用語言的口行 來為覺察的動作。 然而我們要思考這句「比丘離欲、離惡不善法，有覺有觀，離生喜樂，初禪具足住。 」的意識，指的是說「比丘們，你要捨離欲界諸欲望，離去貪、瞋、癡的不善之法， 從有覺有觀的方法攝心這樣修習，導引到初禪具足住。也就是要先用覺有觀的方法攝 心這樣修習，才能達到「言語寂滅的初禪境界」。所以「覺、觀已，發口語」和 「 比丘離欲、離惡不善法，有覺有觀，離生喜樂，初禪具足住」「初禪正受時，言語寂 滅。」並沒有矛盾。
請問四禪是用毛孔呼吸？
作夢時通常不會感覺自己的呼吸,所以有呼吸只是自己沒感覺
"心一境性"~我到現在仍無法清楚定義，只知道是禪定一種
五禪支~~尋/伺/喜/樂/定,定的別稱就稱為"心一境性"
尋比伺粗比喜更粗,所以初禪未至定以可以做身與心的分離,而心已找到更細的目標就 是伺,因為身比心粗身在欲界而心已可以往色界跑
心一境性，簡單來說就是把心綁在一個對象上(專業用詞「所緣境」)，心已經穩定了 就不會再亂跑。
http://www.minlun.org.tw/3pt/3pt-1-14/18.htm
心一境性，有心也有境喔
阿哲的『...若「離生喜樂」的離, 解作「離有覺有觀」，似乎就沒有矛盾，且契入 二禪...』是重點。或許可以試著弄清楚"離覺觀"的覺/觀為何，才能理解為何是"言 語寂滅"。 請試著以大腦運作的方式來想，而不是說文解字的方式...XD
吼~~~L兄好久不見阿
喬兄身心輕安否∼
https://www.ddm.org.tw/maze/133/6-1.htm
「離生喜樂」的離, 是離「欲、惡不善法」而生喜樂; 至於二禪呢？是因「定」而生喜樂。
我認為禪修者已能暫時離開粗重身體束敷而心識生喜樂,三禪是喜也不見了,只有樂 ,聽說三禪是最快樂了
離欲，惡，不善法.......這個斷句是在師子吼FB看到的。。。。發現網路上，一般 人的斷句如下~離欲，惡不善法。。。。結論，我覺得"離欲，惡，不善法"這樣斷句 很有道理。。。因為我解釋不出"惡不善"是什麼意思
惡不善法=討厭不善法？？？
對阿,持戒為先
惡不善法=惡法&不善法 惡法、不善法都是指五蓋，至於為何要使用連續修飾語，我也不知 :D
我個人認為是大藏經裡本來就是"離欲惡不善法"中間沒有斷句，所以後人根據自己的 修行或認知而作了斷句（頓號或逗號）。。。只要斷句不會形成前後文不通順，我都 會接受的。。所以"離欲，惡，不善法"或"離欲，惡不善法"我都認同。。。其實大藏 經只有"句號"那是古人的智慧，隨個人修行程度不同，各自斷句 ^_^
雜阿含第 483 經 比丘離欲、"離惡不善法"，有覺有觀，離生喜樂，初禪具足住。 https://youtu.be/-uCBDWSJ_CM?t=32m8s
瑜伽師地論卷第二十九本地分中聲聞地第十三第二瑜伽處之四.......云何名為惡不 善法。謂欲纏染污身語意業。是身語意惡行所攝。及能起彼所有煩惱。若未和合。未 現在前。說名未生。若已和合已現在前說名已生。云何名為一切善法。謂若彼對治若 蓋對治若結對治。未生已生應知如前。惡不善法若時未生。惡不善法先未和合。為令 不生發起希願。我當令彼一切一切皆不復生。
再補充談：這句「比丘離欲、離惡不善法，有覺有觀，離生喜樂，初禪具足住。」的 意識，指的是說「比丘們，你要捨離欲界諸欲望，離去貪、瞋、癡的不善之法，從有 覺有觀的方法攝心這樣修習，離生喜樂，導引到初禪具足住。 我想初禪要捨離欲界諸欲望，離去貪、瞋、癡的不善之法，就不再談。我想談「從有 覺有觀的方法攝心這樣修習，離生喜樂，導引到初禪具足住。」這一句。 上了初禪一般鼻、舌二識不起作用，眼、耳、身、意等四識尚能起作用，及有 喜受與樂受之感。且尚有覺、觀，並有意行能力。在剛入初禪境界未達「初禪具足住 」時，有覺、觀也就是口行的運作會比較明顯。一直到「初禪具足住」時，則有覺、 觀也就是口行的運作會比較細微，甚至有時沒有覺、觀口行的運作。 可能只剩下「觀、提」單一的間歇的微細口行維持初禪的境界，並漸漸轉換以二禪的 喜心為安住，但還不能完全以喜心為安住。如果能完全以喜心為安住，當然就進入了 純然無覺、無觀的定生喜樂二禪境界。
對不起 請教您，前述之"上了初禪一般鼻、舌二識不起作用，眼、耳、身、意等四識 尚能起作用，及有喜受與樂受之感。且尚有覺、觀，並有意行能力。" 請問出於何經 典或論典?我其實最想了解的是，如何才能確知已經證得初禪?經典上常說的似乎都是 修證者一般都能確實自知，只是不知道是如何自證自知?或者是否如果修習者不能自 己確定就代表他應該尚未修得初禪?如果可以，是否可以麻煩您稍做解說?謝謝您。
非常謝謝您。
雜阿含第 568 經 覺、觀已，發口語，是覺、觀名為口行。 雜阿含第 474 經 初禪正受時，言語寂滅。(why?)https://youtu.be/7OIN-aR7peA?t=14s
心一境性~心專一一境的特性