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妙境長老問答 01_004 沒有前五通
#1
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請問各位前輩,有沒有可能一位阿羅漢

沒有前五通,而只有漏盡通?

這樣子,祂會知道證得阿羅漢果嗎?

請問有經典說這一類的事情嗎?

因為我看到這影片,所以不懂 想請教各位前輩。

https://youtu.be/-0Lh_RpZUQI

沒有前五通,可否有漏盡通?


妙境長老問答 01_004 沒有前五通,有漏盡通否?

問:沒有前五通,有漏盡通否?

Sat Aug 06 22:46:40 2016
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Re: 妙境長老問答 01_004 沒有前五通
#2
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任何一位阿羅漢,不論慧解脫、俱解脫,都能自證:『我生已盡,梵行已立,所作已
作,自知不受後有。』,甚至任何一位初果、二果、三果聖者,只要他願意,亦能自
證初果、二果、三果。
Sun Aug 07 09:45:58 2016
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Re: 妙境長老問答 01_004 沒有前五通
#3
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修持佛法得道,是得無漏果。佛法與一切外道共有天眼通、天耳通、他心通、宿命通
、神足通。不共有的是第六通,就是漏盡通,是外道做不到的,若是外道也修到了漏
盡通,那就不叫外道了。

漏盡通是六根不漏,不來也不去,見思惑煩惱頓斷,一念不生,念念無生,乃為俱解
脫的成就,悟道的體現。

至於前五通,是否具足,並不重要。即使具足,也不可輕易施展,以免使眾生迷惑,
以為此五神通等於悟道。

簡言之,只有漏盡通才是修持佛法得道的關鍵。
Sun Aug 07 11:04:01 2016
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Re: 妙境長老問答 01_004 沒有前五通
#4
@Facebook
依出三界生死的本質來說,慧解脫或俱解脫,均須仰仗 觀空與體空智慧 而出三界

觀空與體空智慧 乃為覺知、了悟並確實實踐當體即空、寂靜涅槃的法義。諸部《阿
含經》已經確立此法義。如《阿含經》232云:眼空,常、恆、不變易法、我所空。
所以者何?此性自爾

慧解脫阿羅漢的出三界生死,基於斷欲界愛及我見我執的 觀空與體空智慧 而直接出
離

俱解脫乃至三明六通大解脫的阿羅漢們,證得滅盡定而可以提前或延後入無餘涅槃、
出離三界生死,其本質依舊是由 觀空與體空智慧 出離,而非僅由禪定與神通的實證
出離

所以

不論是慧解脫或俱解脫,必須依靠覺知、了悟並確實實踐當體即空、寂靜涅槃的法義
Sun Aug 07 18:04:28 2016
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Re: 妙境長老問答 01_004 沒有前五通
#5
@Facebook
妙境長老說「我們佛教徒,不管在家居士也好,出家比丘……得阿羅漢。」我是有些
困惑,在家居士最多成就阿那含果,所以雜阿含的經文中,常有外道受佛教化得法眼
淨,~~。就會向佛祈求:「我今寧得於正法律出家,

得具足比丘分不?」就拿給孤獨長者為例,因未出家,死後僅記說阿那含果可知。
Sun Aug 07 21:48:56 2016
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Re: 妙境長老問答 01_004 沒有前五通
#6
@Facebook
諸部《阿含經》並無直接否定在家修行者可得阿羅漢果之經文,惟有間接否定之意蘊
。

例如,佛陀在記說果證時,描述比丘、比丘尼可證初果、二果、三果、四果(阿羅漢
果),說到優婆賽、優婆夷時,就只講有證初果、二果與三果,不說證第四果。
Sun Aug 07 22:10:13 2016
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Re: 妙境長老問答 01_004 沒有前五通
#7
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1. 阿羅漢完全可以沒有前五通,而只有漏盡通。這在律中很多例子,印象中有位妙
賢聖比丘尼在證阿羅漢後被阿闍世王的大臣幽禁後獻給阿闍世王,後來是由神通第一
的蓮花色比丘尼以神足通飛進去,教他如何發起神通後,才一起飛出。

原理上,這是因為神通是要用禪定而發起的,但禪定不一定就會發起神通。戒 -> 定
-> 慧 最快的方法就是直接證入阿羅漢,中間不經過發起神通的副作用。但有好的禪
定的人要發神通並不困難,只是許多修行者本身對神通沒興趣的話,自然不會花時間
在開啟神通上,何況神通是造成走上歧路的重要原因,一般禪師不會著重。

反例就是提婆達兜,他證得四禪後向阿難打聽如何發起神通,阿難沒有他心通,不知
道提婆達兜的發心不正,就一五一十地根據他所聽聞的,告訴提婆達兜如何藉由禪定
發起神通的方法。提婆達兜就專門修神通,修成神通就去拉攏阿闍世王,自立教團,
貪取名聞利養了。而提婆達兜是半個果也沒有,後來因為惡心所以直墮地獄了。

2. 俱解脫阿羅漢或慧解脫阿羅漢是另一個沒有直接關係的議題。不論哪種阿羅漢都
是解脫者才是,至於是否有神通則不在阿羅漢的定義中。

原則上照經中的共識,比較保險的觀點是,南傳認為慧解脫阿羅漢只是沒有四空定及
神通的能力,但有初禪以上的定力;北傳的不同部派看法不一。較合理的看法,慧解
脫阿羅漢只要成就阿羅漢時,就是定慧兼具的,只是世俗定的能力還沒有到頂。

3. 套句佛使比丘的說法:「阿羅漢是不分在家出家,是超越了僧俗的」。

從現實來看,出家證得阿羅漢者遠多於在家,佛世時的記載就是如此,因為出家全職
精修,全職的成就比兼職的來得高,是自然的。另一方面,表相不代表一切,在大愛
道拗阿難幫忙說服佛陀讓女眾出家一事件時,佛陀就曾告訴阿難,大愛道等女眾不需
要出家也能證阿羅漢,何必執著於拗著要出家相?

南傳的論師則有推論只要證得阿羅漢的人,不管是男是女,一定會立刻出家,這是南
傳的部派看法就是了。

就末法時期來看,實在沒有必要爭誰才能證阿羅漢,先看誰不要下三惡道比較重要,
然後看誰有把握往生善處或淨土,然後再看誰能起碼證個初禪或初果。
Mon Aug 08 00:17:33 2016
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Re: 妙境長老問答 01_004 沒有前五通
#8
@Facebook
北道派(UttarApathaka)以為:

在家者也可以成阿羅漢,與出家者平等平等。

北道派的見解,是引證經律的。如族姓子耶舍(YaZa),居士鬱低迦(Uttika),婆
羅門青年斯特(Setu),都是以在家身而得阿羅漢,可見阿羅漢不限於出家,應有在
家阿羅漢(《論事》

,南傳57.342--344)。 

《論事》(銅鍱部論)引述北道派的見解,而加以責難。

《論事》以為:在家身是可以得阿羅漢的,但阿羅漢沒有在家生活的戀著,所以不可
能再過在家的生活。 

《彌蘭王問》依此而有所解說,如“ 在家得阿羅漢果,不出二途:即日出家,或般
涅槃 ”(南傳59下.43)。

這是說,得了阿羅漢果,不可能再過在家的生活,所以不是出家,就是涅槃(死) 
。

這一解說,也是依據事實的。族姓子耶舍,在家身得到阿羅漢,不願再過在家的生活
,當天就從佛出家。這是“即日出家”說,出於律部(大正22.105中;789下--790上
;大正24.129中)。

外道須跋陀羅(Subhadra)是佛的最後弟子,聽法就得了阿羅漢,知道釋尊快要入涅
槃,他就先涅槃了,這是“般涅槃”說,如《遊行經》等說(大正1.25中;大正
24.397上)。

依原始佛教的經、律來說,《彌蘭王問》所說,是正確的。北道派與《彌蘭王問》,
都是根據事實而說。

~印順法師《初期大乘》第四章 第二節~
Mon Aug 08 02:37:27 2016
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Re: 妙境長老問答 01_004 沒有前五通
#9
@Facebook
阿彌陀佛
Mon Aug 08 05:08:29 2016
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Re: 妙境長老問答 01_004 沒有前五通
#10
@Facebook
https://youtu.be/-cHHdOAnGcc

我在什麼地方可以找到阿羅漢?

這段影片裡,佛使比丘有說到在家居士證得阿羅漢果的事情。
Mon Aug 08 07:26:01 2016
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Re: 妙境長老問答 01_004 沒有前五通
#11
@Facebook
關於在家或出家修行以及得阿羅漢果的議題

或可從宗教語藝學 (Religious Rhetorics) 的角度思考

《中》、《長》、《增一阿含》及南傳《長部》中都描繪了在家居士最終出家成佛的
過程:

彌勒菩薩於五十七億六千萬年後,從兜率天降生人間,在龍華樹下成佛。

初會九十六億人得度,第二會九十四億人,第三會九十二億人成阿羅漢。初會所度都
是親從釋迦聽法的弟子,後兩會所度都是釋迦遺教弟子。

轉輪聖王蠰佉--阿逸多比丘的後身,此時率八萬四千大臣出家,證阿羅漢果。一些著
名的居士,也在彌勒佛前出家,證阿羅漢果,著名者如:給孤獨長者、梨師達多和富
蘭那兄弟、鹿子母毗舍佉、郁多羅、提婆娑那、薩遮尼乾子等等。

上述 八萬四千大臣出家證阿羅漢果 與 給孤獨長者、梨師達多和富蘭那兄弟、鹿子
母毗舍佉、郁多羅、提婆娑那、薩遮尼乾子出家證阿羅漢果 的描述,都彰顯了一個
重要訊息:

出家是一種 過渡的儀式 (rite of passage),是從世俗過渡到聖境的象徵。此一象
徵,不僅體現於剃度,更體現於覺悟後的心靈與行為之深徹轉化。

在此末法時代,學佛之人仍然可以將終極目標設定為: 覺悟後的心靈與行為之深徹轉
化;就如同上百億的信眾,終將於五十七億六千萬年後,得證阿耨多羅三藐三菩提。
Mon Aug 08 10:52:45 2016
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Re: 妙境長老問答 01_004 沒有前五通
#12
@Facebook
上面影片中,佛使法師說:「我們必須在煩惱止息處找到阿羅漢。」要看在家人是否
有可能成為阿羅漢,那依著上面法師的這句話來看,在家的人是否能有煩惱止息處?
依理論來說,到處都有「煩惱止息處」,擴大來說,乃至動物都有可能。不過,以實
務來看,真是如此嗎?恐怕很難吧!如同海龜浮出海面入樹洞。看看歷史,出家法師
說自己是阿羅漢的極少,倒是在家居士常常有人自稱已證得阿羅漢了。哪裡有煩惱的
止息處呢?這個問題的答案能帶我們到煩惱的止息處嗎?
Mon Aug 08 20:04:32 2016
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Re: 妙境長老問答 01_004 沒有前五通
#13
@Facebook
不管是在家或者出家生活,只要是依循八正道而修,就能達証解脫。方法用對了,目
標就能達成。
Mon Aug 08 22:43:58 2016
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