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有業報而無作者
#1
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「有業報而無作者」∼《雜阿含經》第335經〈第一義空經〉

世間有業力的運作,而沒有一個真正的主宰。

身、心皆是持續變化的。在物質層面,從小到大的細胞組織持續地老死汰換,身體中
沒有一個恆常不變的東西;在精神層面更是如此,小時候和長大後的思想會有很大的
差別,甚至每一剎那的念頭都在變化。身、心都是因緣而生,自然也會因緣而滅。

在因緣的分析下可發現沒有真正主宰的「我」,「我」的概念只是粗略、暫時的世俗
現象,遑論連生病時都會受到影響的六根感官,更不會實存有「我」。以「眼」為例
,一堆相續的身心作用形成視覺的緣起,「眼」及視覺都不是固定的,只是世俗上將
之視為一個單位。

大多人初步理解「空」時,是以漸進推理式的理解,例如推論有因緣生滅,因為會滅
去所以是空。而本經則直指空的第一義是「有業報而無作者,此陰滅已、異陰相續」
,不必等到因緣滅了才空,當下就是空、每一剎那生滅的五陰都無我。打個比方,電
影「駭客任務」中尼歐發覺其世界是由電腦程式碼構成的,那個世界雖然感官上覺得
實在,卻是由電腦程式碼的因緣所建構而當下即空,並非世界敗壞後才是由電腦程式
碼建構、才是空。

也因此,佛教修行的究竟並不是要體驗空,而是證知所有的體驗都是空。


「有業報而無作者」∼《雜阿含經》第335經〈第一義空經〉 世間有業力的運作,而沒有一個真正的主宰。 身、心皆是持續變化的。在物質層面,從小到大的細胞組織持續地老死汰換,身體中沒有一個恆常不變的東西;在精神層面更是如此,小時候和長大後的思想會有很大的差別,甚至每一剎那的念頭都在變化。身、心都是因緣而生,自然也會因緣而滅。 在因緣的分析下可發現沒有真正主宰的「我」,「我」的概念只是粗略、暫時的世俗現象,遑論連生病時都會受到影響的六根感官,更不會實存有「我」。以「眼」為例,一堆相續的身心作用形成視覺的緣起,「眼」及視覺都不是固定的,只是世俗上將之視為一個單位。 大多人初步理解「空」時,是以漸進推理式的理解,例如推論有因緣生滅,因為會滅去所以是空。而本經則直指空的第一義是「有業報而無作者,此陰滅已、異陰相續」,不必等到因緣滅了才空,當下就是空、每一剎那生滅的五陰都無我。打個比方,電影「駭客任務」中尼歐發覺其世界是由電腦程式碼構成的,那個世界雖然感官上覺得實在,卻是由電腦程式碼的因緣所建構而當下即空,並非世界敗壞後才是由電腦程式碼建構、才是空。 也因此,佛教修行的究竟並不是要體驗空,而是證知所有的體驗都是空。

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Re: 有業報而無作者
#2
@Facebook
原經文參見 
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9
0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E5%8D%81%E4%B8%89#三三五
Sun May 15 21:47:40 2016
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Re: 有業報而無作者
#3
@Facebook
「第一義空」的對應經典:

本經中描述「第一義空」的經文,也有其餘的對應經典,若在文字上仍有疑義,可以
對讀參考:

《增壹阿含經》卷三十〈六重品37〉第7經:「云何名為第一最空之法?若眼起時則
起,亦不見來處,滅時則滅,亦不見滅處;除假號法、因緣法。」(CBETA, T02, no.
125, p. 713, c15-18)

《增壹阿含經》卷四十九〈非常品51〉第8經:「若眼起時則起,亦不知來處;若眼
滅時則滅,亦不知去處。無有而眼生,已有而眼滅,皆由合會諸法因緣。[……]名為
空行第一之法也。」(CBETA, T02, no. 125, p. 819, c14-24)

《佛說勝義空經》:「云何名勝義空?謂:眼生時而無少法有所從來;又眼滅時亦無
少法離散可去。諸苾芻!其眼無實,離於實法。以要而言:有業有報,作者不可得,
此蘊既終,復他蘊攝;別法合集,因緣所生。」(CBETA, T15, no. 655, p. 807, 
a1-5)
Sun May 15 21:54:01 2016
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Re: 有業報而無作者
#4
@Facebook
本則讀經拾得為改寫 Li boris 及 Ab Tsai 以前的文章而成。
Sun May 15 23:04:59 2016
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Re: 有業報而無作者
#5
@Facebook
知幻即離  離幻即覺
Mon May 16 08:39:19 2016
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Re: 有業報而無作者
#6
@Facebook
有無常相續的造業緣起的我,但沒有不變的我~
Mon May 16 09:25:29 2016
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Re: 有業報而無作者
#7
@Facebook
何須待零落,然後始知空
Mon May 16 14:43:30 2016
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Re: 有業報而無作者
#8
@Facebook
聽起來好像,所有,所有的生物,非生物其實都是一體的,而並沒有區分.
Tue May 17 11:15:14 2016
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Re: 有業報而無作者
#9
@Facebook
就修行的次第來說,大致是: 小我 -> 大我 -> 無我。
Sun May 22 15:16:45 2016
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Re: 有業報而無作者
#10
@Facebook
經云:  是法平等  無有高下。以無我相、無人相、無眾生相、無壽者相 修一切善法
………
Tue May 17 11:58:06 2016
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Re: 有業報而無作者
#11
@Facebook
這一篇相當難懂難理解,救救我…

依照原文"俗數法"是=謂此有故彼有,此起故彼起,如無明緣行,行緣識……廣說乃
至純大苦聚集起。又復,此無故彼無,此滅故彼滅,無明滅故行滅,行滅故識滅……
。

那"除俗數法"就是無因論的意思嗎?這一剎那所生起的色受想行識,非下一剎那色受
想行識的因,這樣理解可以嗎?

或著是說這一剎那的色受想行識本身就沒有因果?
Tue May 17 22:34:36 2016
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Re: 有業報而無作者
#12
@Facebook
的確這篇經文特別難懂 :D 其實不是「無因論」,而仍是「因緣論」。

「除俗數法」白話翻譯是除了因緣的現象;只有世俗上的現象;只有世間因緣和合的
現象。

這一剎那所生起的色受想行識,成為下一剎那色受想行識的因,但是這一剎那的五陰
和下一剎那的五陰已經不是完全相同的一個東西了,因此沒有常見論者所主張的「永
恆、不變、獨存、自在、能主宰」的自我。

所以說,佛教的因緣論和無我論是不相抵觸的,而是一體的兩面。這個義理也可參考
卷十第262經: 
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9
0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E5%8D%81#導讀_常見與斷見二邊
Sun May 22 15:25:22 2016
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Re: 有業報而無作者
#13
@Facebook
謝謝邱大德。不過我想不通的是這裡的“俗數法”是指緣起的現象的話,那“除俗數
法”就是否定緣起嗎?如果這邊不是否定因緣論的話,可以當作一種文字敘述方法,
僅表示"非一般所認知的"緣起的解釋?前一剎那的五蘊雖是後一剎那五蘊的因,但是
相並不是連續的,前面的因也沒有要造作後面的果(各不相知),僅是業力現象(不可
說的一合相?),這樣理解適當嗎?把決定論和自由論當做一體的兩面?頭都要昏了
……還是是我想太複雜了……
Mon May 23 23:07:13 2016
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Re: 有業報而無作者
#14
@Facebook
俗數法 就是 : 「相對」而增減之妄法。

譬如 : 

愛。因你與女友相對而增或減。

苦。因你與 事 相對而增或減。

而 : 此有故彼有,此起故彼起 ..

就是說明這 世間「相對」, 「相待」所起的增減迷思。
Wed May 25 04:43:21 2016
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Re: 有業報而無作者
#15
@Facebook
謝謝張大德。如果能夠這麼解釋,對小弟來說比較容易理解。此有故彼有=增,此滅
故彼滅=減。這裡俗數是做一般字面解釋嗎,俗=一般所認為,數=計算增減。所以此
處的俗數法=一般的因緣論是認為世間有所增減。
Wed May 25 10:09:24 2016
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Re: 有業報而無作者
#16
@Facebook
「除俗數法」的「除」並不算是「否定」的意思,而是「只有」的意思。

除俗數法:只有世俗上的現象;只有世間因緣和合的現象。

對這字的意義有疑義的話,也可參考其他經中對於此句的翻譯。

因緣的確只是世間的現象,或是也可說世間的現象也只是因緣。既然是因緣生滅,就
不是恆常的,而是無常、無我、也就是佛教空的定義。
Tue Jun 14 23:44:18 2016
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Re: 有業報而無作者
#17
@Facebook
這裡俗數是做一般字面解釋嗎,

俗=一般所認為,數=計算增減。

所以此處的俗數法=一般的因緣論是認為世間有所增減。

=======

抱歉 ~ 太晚看到 。

俗數法 的意思就是 : 世間法 。世論法。戲論法 。

也就是 無明緣行 等 .. 

依緣相對而起的 十二法 。
Thu Jun 16 01:34:02 2016
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Re: 有業報而無作者
#18
@Facebook
感謝邱大德和張大德~~~
Thu Jun 16 16:39:28 2016
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Re: 有業報而無作者
#19
@Facebook
"佛教修行的究竟並不是要體驗空,而是證知所有的體驗都是空。"  Too good to be
true.
Fri May 20 08:10:39 2016
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Re: 有業報而無作者
#20
@Facebook
論云:  離世俗諦   不得 勝義諦
Sun May 22 16:36:11 2016
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Re: 有業報而無作者
#21
@Facebook
法喜充滿 : 也因此,佛教修行的究竟並不是要體驗空,而是證知所有的體驗都是空
。
Wed May 25 05:37:36 2016
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Re: 有業報而無作者
#22
@Facebook
上文旨在作析空觀與體空觀之別。而從體空觀馬上可以了知「無生」,因為緣起無自
性,故能證知所有的體驗都是「空」,但?此「空」決非偏空,也就是以為有一個涅
槃可得。
Wed May 25 08:57:20 2016
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Re: 有業報而無作者
#23
@Facebook
常說生命無始流轉如瀑流,請問瀑流的水或水珠是不是exactly same one從上往下 ?
根據「有業報而無作者,此陰滅已、異陰相續」,這些各個相續的水珠都是緣生的嗎
?如果是,為什麼這些相續的水珠不現起在他處? 而只順著這個水流不斷也現起又破
滅?
Thu May 26 09:18:04 2016
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Re: 有業報而無作者
#24
@Facebook
從大?唯識很容易作詮釋。水流只是比喻。身口意等造作如種子般進入每人的第八識
中而儲存著,然後「待緣而起」。

故不會現起在「他處」。
Thu May 26 10:21:45 2016
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Re: 有業報而無作者
#25
@Facebook
就從我們入胎到老死來說,處胎時樣子每天不斷增長,直至出胎,從嬰孩、小孩、少
年、青年、壯年、老年等樣子也都不一樣,你可自己看到昨日的身心已滅去,今日的
身心在相續,如此展轉,小時的五陰滅去,大人五陰相續。

為什麼像瀑流,還是得看看自己的生命流動,就一分鐘,心臟跳了幾下,呼吸了幾次
,血管中的血液循環幾吋幾分,肢體動作換過多少,心念閃過多少念頭...,這些根
塵作用,分毫不停留的運作著,直到命終。

異陰如何相續呢?簡單的講就是吃東西,佛法說因吃四種食物滋養五陰。

你後面那二個問號題,不像是學佛人所應有的問題,略過。若不懂就用木棒敲一下腦
袋,然後想一下,會為是我腦袋痛,而不是別人腦袋痛。
Mon Jun 06 10:25:15 2016
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Re: 有業報而無作者
#26
@Facebook
瀑流的水是由非常多的 H2O 分子所構成,這些 H2O 分子並不只有「一個」,而是極
多個,只是因緣和合剛好成為一粒水滴。而這 H2O 分子也會經由化學變化改變成別
的化學分子或原子,例如 H2 及 O2,也不是恆常的。因此瀑流也都是因緣而生、因
緣而滅。

可以說這些 H2O 都有暫態的現象存在,但沒有一個永恆的自我。
Tue Jun 14 23:52:34 2016
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Re: 有業報而無作者
#27
@Facebook
謝謝您的慈心解說,使末學在此環結上能明白些。但還有些不明處是瀑流沒有陏捑
、它也沒有所謂的郱~苤A為何也不斷的生生滅滅?還有又為何看起來像輪迴,一環
扣一環,有規律地成一條瀑流?換言之,它,瀑流為何會相繼?如何以佛法來看待它
?難道還要加上現象界的物理、化學的原理才能解釋的清楚嗎?對不起是未學的笨意
識在此轉不過彎來,希望您能協助解開這個結。無論結果如何,末學都很感恩的。
Wed Jun 15 12:57:54 2016
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Re: 有業報而無作者
#28
@Facebook
瀑流相繼只是方便說,由是凡夫 視覺暫留 才如是。

凡夫觀察的是 粗分別的世界。

實相是剎那生剎那滅,生後自然滅,滅不待因。

再者,那個分析到最小的"微粒",也是因緣生法,其體還是無自性。

無情與有情差別於"識"。

器世界ㄧ般的流水屬前者
Wed Jun 15 21:40:38 2016
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Re: 有業報而無作者
#29
@Facebook
感恩您明智的細心解說。 末學雖暸解但不夠深入,自己還需安靜思惟、觀察,才能
說真正了知。再次的感激您的明示。
Fri Jun 17 02:29:07 2016
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Re: 有業報而無作者
#30
@Facebook
瀑流整個流動過程有業啊。瀑流成份裡頭沒有業,但是造成瀑流是業在推動!

一堆奔騰的水沒有遇到峭壁懸?,不會變成瀑布;也不是所有奔騰的水都有機會變成
瀑布!
Sun Jun 19 01:13:01 2016
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Re: 有業報而無作者
#31
@Facebook
Thanks. It is right on the point.  Thanks again....
Mon Jun 20 00:01:13 2016
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Re: 有業報而無作者
#32
@Facebook
Thank you very much !  I understood.  Now.  I know the different.  You got
the point.  Thanks again.
Sun Jul 17 04:32:06 2016
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Re: 有業報而無作者
#33
@Facebook
感動
Sun May 29 23:26:51 2016
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Re: 有業報而無作者
#34
@Facebook
個人淺見,所有知覺都是識的作用,就像是色彩三原色,能調出所有顏色一樣,所以
苦和樂的根本是一樣的,都是識心作用和取相而有所不同,所以識心的本質是虛妄煩
惱,普通人有苦樂之分,證悟空性的菩薩,證悟般若空性,不受識心影響,不受苦樂
煩惱障礙,故渡一切苦厄,而得大自在力,得大智慧力 。
Mon Jun 06 12:23:38 2016
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Re: 有業報而無作者
#35
@Facebook
>>證悟般若空性,不受識心作用

就個人見解,證悟空性的人,也受識心之作用,然不昧此識心作用,如佛所說受第一
箭,然不受第二箭。身受心不受,不受未來有。
Mon Jun 06 12:35:18 2016
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Re: 有業報而無作者
#36
@Facebook
ok, 了解
Mon Jun 06 13:01:13 2016
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Re: 有業報而無作者
#37
@Facebook
證悟空性後當然不受識心作用了。

“識”是 雜染義。

四加行後證無分別智與真如相應得根本無漏智。出來就是從空出假的後得智,入聖流
轉識成智後,不應再說「識」…
Mon Jun 06 15:55:40 2016
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Re: 有業報而無作者
#38
@Facebook
對的,真心是實有,識心是無常虛妄,本質是煩惱 。
Mon Jun 06 16:08:35 2016
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Re: 有業報而無作者
#39
@Facebook
雜阿含1029經:

「智慧多聞者,非不覺諸受,

若於苦樂受,分別諦明了。

當知堅固事,凡夫有昇降,

於樂不染著,於苦不傾動。

知受不受生,依於貪恚覺,

斷除斯等已,其心善解脫。

繫念緣妙境,正向待終期,

若比丘精勤,正智不傾動。

於此一切受,慧者能覺知,

了知諸受已,現法盡諸漏。

依慧而命終,涅槃不墮數。」

永嘉證道歌

君不見,絕學無為閒道人,不除妄想不求真。無明實性即佛性,幻化空身即法身。

妄心是有的,亦不用費心除去。於一切時中,就只持守現前的正念正知而已。對我來
說,沒有其它太多的佛學名詞了。我尚未能證果,凡夫境界,所知法住如此而已。
Mon Jun 06 16:36:20 2016
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Re: 有業報而無作者
#40
@Facebook
嗯嗯
Mon Jun 06 18:36:20 2016
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