有業報而無作者 |
#1 |
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「有業報而無作者」∼《雜阿含經》第335經〈第一義空經〉 世間有業力的運作，而沒有一個真正的主宰。 身、心皆是持續變化的。在物質層面，從小到大的細胞組織持續地老死汰換，身體中 沒有一個恆常不變的東西；在精神層面更是如此，小時候和長大後的思想會有很大的 差別，甚至每一剎那的念頭都在變化。身、心都是因緣而生，自然也會因緣而滅。 在因緣的分析下可發現沒有真正主宰的「我」，「我」的概念只是粗略、暫時的世俗 現象，遑論連生病時都會受到影響的六根感官，更不會實存有「我」。以「眼」為例 ，一堆相續的身心作用形成視覺的緣起，「眼」及視覺都不是固定的，只是世俗上將 之視為一個單位。 大多人初步理解「空」時，是以漸進推理式的理解，例如推論有因緣生滅，因為會滅 去所以是空。而本經則直指空的第一義是「有業報而無作者，此陰滅已、異陰相續」 ，不必等到因緣滅了才空，當下就是空、每一剎那生滅的五陰都無我。打個比方，電 影「駭客任務」中尼歐發覺其世界是由電腦程式碼構成的，那個世界雖然感官上覺得 實在，卻是由電腦程式碼的因緣所建構而當下即空，並非世界敗壞後才是由電腦程式 碼建構、才是空。 也因此，佛教修行的究竟並不是要體驗空，而是證知所有的體驗都是空。 |
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Re: 有業報而無作者 |
#2 |
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原經文參見 http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9 0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E5%8D%81%E4%B8%89#三三五 Sun May 15 21:47:40 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#3 |
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「第一義空」的對應經典： 本經中描述「第一義空」的經文，也有其餘的對應經典，若在文字上仍有疑義，可以 對讀參考： 《增壹阿含經》卷三十〈六重品37〉第7經：「云何名為第一最空之法？若眼起時則 起，亦不見來處，滅時則滅，亦不見滅處；除假號法、因緣法。」(CBETA, T02, no. 125, p. 713, c15-18) 《增壹阿含經》卷四十九〈非常品51〉第8經：「若眼起時則起，亦不知來處；若眼 滅時則滅，亦不知去處。無有而眼生，已有而眼滅，皆由合會諸法因緣。[……]名為 空行第一之法也。」(CBETA, T02, no. 125, p. 819, c14-24) 《佛說勝義空經》：「云何名勝義空？謂：眼生時而無少法有所從來；又眼滅時亦無 少法離散可去。諸苾芻！其眼無實，離於實法。以要而言：有業有報，作者不可得， 此蘊既終，復他蘊攝；別法合集，因緣所生。」(CBETA, T15, no. 655, p. 807, a1-5) Sun May 15 21:54:01 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#4 |
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本則讀經拾得為改寫 Li boris 及 Ab Tsai 以前的文章而成。 Sun May 15 23:04:59 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#5 |
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知幻即離 離幻即覺 Mon May 16 08:39:19 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#6 |
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有無常相續的造業緣起的我,但沒有不變的我~ Mon May 16 09:25:29 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#7 |
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何須待零落，然後始知空 Mon May 16 14:43:30 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#8 |
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聽起來好像，所有，所有的生物，非生物其實都是一體的，而並沒有區分. Tue May 17 11:15:14 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#9 |
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就修行的次第來說，大致是: 小我 -> 大我 -> 無我。 Sun May 22 15:16:45 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#10 |
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經云: 是法平等 無有高下。以無我相、無人相、無眾生相、無壽者相 修一切善法 ……… Tue May 17 11:58:06 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#11 |
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這一篇相當難懂難理解，救救我… 依照原文"俗數法"是=謂此有故彼有，此起故彼起，如無明緣行，行緣識……廣說乃 至純大苦聚集起。又復，此無故彼無，此滅故彼滅，無明滅故行滅，行滅故識滅…… 。 那"除俗數法"就是無因論的意思嗎？這一剎那所生起的色受想行識，非下一剎那色受 想行識的因，這樣理解可以嗎？ 或著是說這一剎那的色受想行識本身就沒有因果？ Tue May 17 22:34:36 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#12 |
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的確這篇經文特別難懂 :D 其實不是「無因論」，而仍是「因緣論」。 「除俗數法」白話翻譯是除了因緣的現象；只有世俗上的現象；只有世間因緣和合的 現象。 這一剎那所生起的色受想行識，成為下一剎那色受想行識的因，但是這一剎那的五陰 和下一剎那的五陰已經不是完全相同的一個東西了，因此沒有常見論者所主張的「永 恆、不變、獨存、自在、能主宰」的自我。 所以說，佛教的因緣論和無我論是不相抵觸的，而是一體的兩面。這個義理也可參考 卷十第262經: http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9 0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E5%8D%81#導讀_常見與斷見二邊 Sun May 22 15:25:22 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#13 |
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謝謝邱大德。不過我想不通的是這裡的“俗數法”是指緣起的現象的話，那“除俗數 法”就是否定緣起嗎？如果這邊不是否定因緣論的話，可以當作一種文字敘述方法， 僅表示"非一般所認知的"緣起的解釋？前一剎那的五蘊雖是後一剎那五蘊的因，但是 相並不是連續的，前面的因也沒有要造作後面的果(各不相知)，僅是業力現象(不可 說的一合相？)，這樣理解適當嗎？把決定論和自由論當做一體的兩面？頭都要昏了 ……還是是我想太複雜了…… Mon May 23 23:07:13 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#14 |
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俗數法 就是 : 「相對」而增減之妄法。 譬如 : 愛。因你與女友相對而增或減。 苦。因你與 事 相對而增或減。 而 : 此有故彼有，此起故彼起 .. 就是說明這 世間「相對」, 「相待」所起的增減迷思。 Wed May 25 04:43:21 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#15 |
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謝謝張大德。如果能夠這麼解釋，對小弟來說比較容易理解。此有故彼有=增，此滅 故彼滅=減。這裡俗數是做一般字面解釋嗎，俗=一般所認為，數=計算增減。所以此 處的俗數法=一般的因緣論是認為世間有所增減。 Wed May 25 10:09:24 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#16 |
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「除俗數法」的「除」並不算是「否定」的意思，而是「只有」的意思。 除俗數法：只有世俗上的現象；只有世間因緣和合的現象。 對這字的意義有疑義的話，也可參考其他經中對於此句的翻譯。 因緣的確只是世間的現象，或是也可說世間的現象也只是因緣。既然是因緣生滅，就 不是恆常的，而是無常、無我、也就是佛教空的定義。 Tue Jun 14 23:44:18 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#17 |
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這裡俗數是做一般字面解釋嗎， 俗=一般所認為，數=計算增減。 所以此處的俗數法=一般的因緣論是認為世間有所增減。 ======= 抱歉 ~ 太晚看到 。 俗數法 的意思就是 : 世間法 。世論法。戲論法 。 也就是 無明緣行 等 .. 依緣相對而起的 十二法 。 Thu Jun 16 01:34:02 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#18 |
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感謝邱大德和張大德~~~ Thu Jun 16 16:39:28 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#19 |
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"佛教修行的究竟並不是要體驗空，而是證知所有的體驗都是空。" Too good to be true. Fri May 20 08:10:39 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#20 |
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論云: 離世俗諦 不得 勝義諦 Sun May 22 16:36:11 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#21 |
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法喜充滿 : 也因此，佛教修行的究竟並不是要體驗空，而是證知所有的體驗都是空 。 Wed May 25 05:37:36 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#22 |
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上文旨在作析空觀與體空觀之別。而從體空觀馬上可以了知「無生」，因為緣起無自 性，故能證知所有的體驗都是「空」，但?此「空」決非偏空，也就是以為有一個涅 槃可得。 Wed May 25 08:57:20 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#23 |
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常說生命無始流轉如瀑流，請問瀑流的水或水珠是不是exactly same one從上往下 ? 根據「有業報而無作者，此陰滅已、異陰相續」，這些各個相續的水珠都是緣生的嗎 ？如果是，為什麼這些相續的水珠不現起在他處? 而只順著這個水流不斷也現起又破 滅? Thu May 26 09:18:04 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#24 |
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從大?唯識很容易作詮釋。水流只是比喻。身口意等造作如種子般進入每人的第八識 中而儲存著，然後「待緣而起」。 故不會現起在「他處」。 Thu May 26 10:21:45 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#25 |
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就從我們入胎到老死來說，處胎時樣子每天不斷增長，直至出胎，從嬰孩、小孩、少 年、青年、壯年、老年等樣子也都不一樣，你可自己看到昨日的身心已滅去，今日的 身心在相續，如此展轉，小時的五陰滅去，大人五陰相續。 為什麼像瀑流，還是得看看自己的生命流動，就一分鐘，心臟跳了幾下，呼吸了幾次 ，血管中的血液循環幾吋幾分，肢體動作換過多少，心念閃過多少念頭...，這些根 塵作用，分毫不停留的運作著，直到命終。 異陰如何相續呢？簡單的講就是吃東西，佛法說因吃四種食物滋養五陰。 你後面那二個問號題，不像是學佛人所應有的問題，略過。若不懂就用木棒敲一下腦 袋，然後想一下，會為是我腦袋痛，而不是別人腦袋痛。 Mon Jun 06 10:25:15 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#26 |
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瀑流的水是由非常多的 H2O 分子所構成，這些 H2O 分子並不只有「一個」，而是極 多個，只是因緣和合剛好成為一粒水滴。而這 H2O 分子也會經由化學變化改變成別 的化學分子或原子，例如 H2 及 O2，也不是恆常的。因此瀑流也都是因緣而生、因 緣而滅。 可以說這些 H2O 都有暫態的現象存在，但沒有一個永恆的自我。 Tue Jun 14 23:52:34 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#27 |
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謝謝您的慈心解說，使末學在此環結上能明白些。但還有些不明處是瀑流沒有＂識＂ 、它也沒有所謂的＂業＂，為何也不斷的生生滅滅？還有又為何看起來像輪迴，一環 扣一環，有規律地成一條瀑流？換言之，它，瀑流為何會相繼？如何以佛法來看待它 ？難道還要加上現象界的物理、化學的原理才能解釋的清楚嗎？對不起是未學的笨意 識在此轉不過彎來，希望您能協助解開這個結。無論結果如何，末學都很感恩的。 Wed Jun 15 12:57:54 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#28 |
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瀑流相繼只是方便說，由是凡夫 視覺暫留 才如是。 凡夫觀察的是 粗分別的世界。 實相是剎那生剎那滅，生後自然滅，滅不待因。 再者，那個分析到最小的"微粒"，也是因緣生法，其體還是無自性。 無情與有情差別於"識"。 器世界ㄧ般的流水屬前者 Wed Jun 15 21:40:38 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#29 |
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感恩您明智的細心解說。 末學雖暸解但不夠深入，自己還需安靜思惟、觀察，才能 說真正了知。再次的感激您的明示。 Fri Jun 17 02:29:07 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#30 |
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瀑流整個流動過程有業啊。瀑流成份裡頭沒有業，但是造成瀑流是業在推動！ 一堆奔騰的水沒有遇到峭壁懸?，不會變成瀑布；也不是所有奔騰的水都有機會變成 瀑布！ Sun Jun 19 01:13:01 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#31 |
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Thanks. It is right on the point. Thanks again.... Mon Jun 20 00:01:13 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#32 |
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Thank you very much ! I understood. Now. I know the different. You got the point. Thanks again. Sun Jul 17 04:32:06 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#33 |
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感動 Sun May 29 23:26:51 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#34 |
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個人淺見，所有知覺都是識的作用，就像是色彩三原色，能調出所有顏色一樣，所以 苦和樂的根本是一樣的，都是識心作用和取相而有所不同，所以識心的本質是虛妄煩 惱，普通人有苦樂之分，證悟空性的菩薩，證悟般若空性，不受識心影響，不受苦樂 煩惱障礙，故渡一切苦厄，而得大自在力，得大智慧力 。 Mon Jun 06 12:23:38 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#35 |
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>>證悟般若空性，不受識心作用 就個人見解，證悟空性的人，也受識心之作用，然不昧此識心作用，如佛所說受第一 箭，然不受第二箭。身受心不受，不受未來有。 Mon Jun 06 12:35:18 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#36 |
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ok, 了解 Mon Jun 06 13:01:13 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#37 |
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證悟空性後當然不受識心作用了。 “識”是 雜染義。 四加行後證無分別智與真如相應得根本無漏智。出來就是從空出假的後得智，入聖流 轉識成智後，不應再說「識」… Mon Jun 06 15:55:40 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#38 |
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對的，真心是實有，識心是無常虛妄，本質是煩惱 。 Mon Jun 06 16:08:35 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#39 |
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雜阿含1029經： 「智慧多聞者，非不覺諸受， 若於苦樂受，分別諦明了。 當知堅固事，凡夫有昇降， 於樂不染著，於苦不傾動。 知受不受生，依於貪恚覺， 斷除斯等已，其心善解脫。 繫念緣妙境，正向待終期， 若比丘精勤，正智不傾動。 於此一切受，慧者能覺知， 了知諸受已，現法盡諸漏。 依慧而命終，涅槃不墮數。」 永嘉證道歌 君不見，絕學無為閒道人，不除妄想不求真。無明實性即佛性，幻化空身即法身。 妄心是有的，亦不用費心除去。於一切時中，就只持守現前的正念正知而已。對我來 說，沒有其它太多的佛學名詞了。我尚未能證果，凡夫境界，所知法住如此而已。 Mon Jun 06 16:36:20 2016
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Re: 有業報而無作者 |
#40 |
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嗯嗯 Mon Jun 06 18:36:20 2016
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