友站有人認為佛教碰到科學會「很慘」，可能是因為看多了電視節目鬼話連篇之類的
大師亂講，所以得來的錯誤印象。

其實佛經中的宇宙觀及對天文的認知，在古代宗教中是很特出的，畢竟佛教是智信的
，佛經有時也會順便談到三界的因緣生、因緣滅，以避免修行者走了歧道，以天界為
究竟。

佛經記載宇宙觀最詳細的，當屬《長阿含經》（之中的〈世紀品〉另譯為《起世經》
）及《華嚴經》。

佛世時，印度人認為世界是由神龜所扛起來的，但佛陀不這麼認為。佛陀表示，宇宙
是由地輪（堅固性）、水輪（濕性）、火輪（熱性）、風輪（流動性）、虛空所構成
的，因緣生、因緣滅。

佛經中沒有「地球」這名詞，但有如下的記載：

《大方廣佛華嚴經》卷50〈37如來出現品〉：「地輪依水輪，水輪依風輪，風輪依虛
空，虛空無所依。雖無所依，能令三千大千世界而得安住。」(CBETA, T10, no. 
279, p. 264, c12-14)

地輪（堅固性）依於水輪（濕性），水輪依於風輪（流動性），這些都依於虛空。虛
空已經無所依了，但三千大千世界都能依於虛空而安住。

我的解讀是，地表（地輪）依於地下水層（水輪），而其下為地殼緩慢的板塊運動以
及地球的自轉、公轉（風輪）。所有這些，則在太空（虛空）之中。太空中有三千大
千世界，如佛經說的「虛空無所依。雖無所依，能令三千大千世界而得安住」，這句
話是各佛經反覆再三提到的一致描述，想想三千年前的人們要聽得懂這樣的概念，實
在不容易。

阿含部中的對應記載則為：

《起世經》卷1〈1閻浮洲品〉：「如是大地，住於水上，水住風上，風依虛空。」
(CBETA, T01, no.24, p. 310, c5-7)

也是一樣的意思。

其實，「地球」在宇宙中也只是滄海一栗，照佛經的定義，一個太陽系是一世界，一
千個世界是一個小千世界，一千個小千世界是一個中千世界，一千個中千世界是一個
大千世界，又稱為「三千大千世界」，是一位佛的教化範圍，也就是一個佛土。

《長阿含經》卷18〈閻浮提州品1〉原文這麼說：「如一日月周行四天下，光明所照
，如是千世界，[……]，是為小千世界。如一小千世界，爾所小千千世界，是為中千
世界。如一中千世界，爾所中千千世界，是為三千大千世界。如是世界周匝成敗，眾
生所居名一佛剎。」(CBETA, T01, no. 1, p. 114, b26-c8)

一個大千世界當中一時只會有一位佛，如《增壹阿含經》卷32〈力品38〉所說：「世
無二佛」(CBETA, T02, no. 125, p. 723, b7)

不只佛陀能見到這三千大千世界的原理，佛弟子若天眼清澈，也能見得到，像阿那律
尊者的天眼就能觀察這個三千大千世界，如《增壹阿含經》卷28〈聽法品36〉：「尊
者阿那律天眼第一，清淨無瑕穢，彼以天眼見千世界、二千世界、三千大千世界，彼
能知見。」(CBETA, T02, no. 125, p. 706, b1-3)

釋迦牟尼佛是正港的地球人，其他的現在佛則是在很遙遠的星系，例如過十萬億佛土
的世界，而不在這個大千世界內。

「佛」的定義是在無佛世界中第一位自覺覺他者，因此我們這個世界在釋迦牟尼佛成
佛後，直到四十六億年後彌勒菩薩下生前，其他覺悟的人都不稱作佛了，要不就是聽
聞佛法悟道，因此稱為「聲聞」弟子，要不就是辟支佛，悄悄地來又悄悄地走。

別的大千世界成等正覺的就是所謂十方諸佛。至於四大菩薩等菩薩，許多不是釋迦牟
尼佛的弟子，因此不是聲聞弟子，而是借調來幫忙的。

講完了宇宙的現況，再往前追，經上對於這個宇宙的成立是這樣描述的：

《起世經》卷1〈1閻浮洲品〉：「一切世間，各隨業力，現起成立。諸比丘！此千世
界，猶如周羅(周羅者隋言髻)，名小千世界。諸比丘！爾所周羅一千世界，是名第二
中千世界。諸比丘！如此第二中千世界以為一數，復滿千界，是名三千大千世界。諸
比丘！此三千大千世界同時成立，同時成已而復散壞，同時壞已而復還立，同時立已
而得安住。如是世界，周遍燒已，名為散壞。周遍起已，名為成立。周遍住已，名為
安住。是為無畏一佛剎土，眾生所居。」(CBETA, T01, no. 24, p. 310, b24-c4)

經中說一千個太陽系像「髻」一般的圍繞，是一個小千世界，這正是銀河系的形狀。
又「此三千大千世界同時成立」，剛好符合近代依天文物理所推論的大爆炸學說。根
據佛經所說，這整個宇宙有成、住、壞、空的過程，然後再重來一次。

姑且不談銀河系尺度的事，談談太陽系裡面的事，佛教三藏中《順正理論》、《俱舍
論》都有解說月亮圓缺的原理：「何故月輪於黑半末白半初位，見有缺耶？世施設中
作如是釋：『以月宮殿行近日輪，月被日輪光所侵照，餘邊發影，自覆月輪，令於爾
時見不圓滿。理必應爾，以於爾時亦見不明全月輪故。由是，日沒、月便出時，相去
極遙，見月圓滿。』有餘師說……」(CBETA, T29, no. 1562, p.518, b12-17)

古代有幾個人看得懂？但現代有好好念書，又看得懂佛經的人，應該不會不同意吧！
:-)

個人認為，古人要能完整地理解佛說的宇宙觀並不容易，傳抄時也很困難，翻譯時就
更困難。加上佛陀解說的宇宙觀有太多的元素，我自己讀經時也發現同個名詞在不同
經中有時會對應到不同的東西，可能是因為翻譯者或傳抄者本身也聽不懂的關係。如
果三千年前有人說了現在的天文觀，聽的人用口耳相傳的，經過三千年，一些細節自
然會混在一起了，而容易被誤解。

當然，學佛的重點是勤修戒定慧，離於貪瞋癡，不過學佛也不僅是修身養性，佛法所
說的都是可以實證的，包含三界的現象及超越三界的方法。雖然市面上太多魚目混珠
、偽託佛法及科學者，但這些人不代表佛教，研討佛法還是要基於經、律，才是正途
。

個人二十幾年前讀『時間簡史』時，是左手拿『時間簡史』，右手拿《長阿含經》和
《華嚴經》，很多大方向上的時空概念是吻合的，那個fu是一樣的。不過對於很多其
他人，或許『時間簡史』和佛經都像是神話吧 :)

精闢。

沒有限制分享，Rushin Liu 要不要再試試看？如果要分享，似乎是要按圖下面的那
個「分享」鍵。

友站?

ptt. 曾有幾年 ptt 就在 cbs 隔壁，台大資訊所同一張桌子下面 :D

時間簡史 是本好書

得聞思修、啟信願行！隨喜讚嘆！

深受啟發，謝謝。

佛經有沒有談到黑洞？

https://m.youtube.com/watch?v=KG0wz04X6ZE

這些天文學的單元，好像在講經典的一部份一樣。

其實科學越發達，會越發現佛法的高度正確。現在說佛法不科學，那是因為現在科學
還不夠先進啊！

所以，佛典（特別是大乘經典）中描述的神通現象都有存在的可能？

我認為是的。而且神通現象不只在所謂大乘經典中存在，在阿含經也是比比皆是，只
有許多學者認為那些是「迷信」所以忽略而已。

對不懂的人來說，忽略也好，比起鬼話連篇的亂講來得好。但不懂就說是迷信，則是
凡夫的偏見了。

律部有不少這種精彩鏡頭，如上座部所傳的《根本說一切有部毗奈耶破僧事》裡頭的
紀錄：

《根本說一切有部毘奈耶破僧事》卷8：「時舍利弗即告諸外道：『為我立宗汝破？
為汝立宗我破？』外道答曰：『我先立宗。』舍利弗作如是念：『若我先立宗，人亦
不能難破，除佛世尊，況赤眼外道！』便作是念報外道曰：『任汝立宗，我當隨破。
』彼赤眼善解方術，即便化作大菴沒羅樹，開花結實。具壽舍利弗，為大風雨摧樹拔
根，須臾散滅，時解術者而不能見。外道又化作一蓮花大池；具壽舍利弗化為象子踐
池折花，尋復平地。外道化為七頭龍王；舍利弗化為大金翅鳥，從空飛下食龍而去。
外道化為起屍鬼，令前害舍利弗；舍利弗以咒咒之，令鬼卻迴損害外道。外道怖急下
座，五體投地禮舍利弗，作如是言：『願救我命！願救我命！』時舍利弗攝咒力已，
其鬼即滅，為赤眼外道說法，便發信心，從座而起頂禮雙足白言：『願聽我善法律中
出家，受具足戒成苾芻性，求為弟子而修梵行。』作是語已，時舍利弗，即令剃髮受
具足戒，精勤修習不久之間，證無學果，三明六通具八解脫，得如實智：我生已盡、
梵行已立、所作已辦、不受後有，心無障礙如手揮空，刀割香塗愛憎不起，觀金與土
等無有異，於諸名利無不棄捨，釋梵諸天悉皆供養。」(CBETA, T24, no. 1450, p. 
140, b27-c20)

哇，我兒子最喜歡看這種變變變的卡通。:-)

中間那段很有趣，比完神足通後接著比咒術，舍利弗還懂得『以其人之咒還治其人之
身』的真言。真的碰到經中那種厲害的外道，大概就得如同舍利弗這樣有真才實料的
才能應付了。

也因此對方心服口服，舍利弗還順便度其入僧團，這位外道受舍利弗指點一下不久之
間就證阿羅漢，就如同世尊剛成佛後所度的事火迦葉兄第及其徒眾一樣，厲害的外道
其止道能力和世尊弟子是有重疊的，本身就有深厚基礎也難怪一下就證阿羅漢。

這類紀錄很多，有些還不輸所謂的大乘經典的描述。像有一經中世尊就曾經詢問弟子
自願降伏二惡龍王者，結果大弟子們全部舉手，但世尊只允許目建連出任務。世尊很
好笑，當大迦葉舉手時世尊說『拍隨咧你去可能會山崩地裂太危險』，大概是因為大
迦葉個性是一板一眼的人。

那一次目建連用的就是恐嚇法很像舍利弗的方式，二龍王化成七頭大龍，目建連直接
化成十四頭大龍王環繞須彌山，化大化小隨心自在，最後是二龍王自認為來人不好惹
比不下去而收尾。

關於神通，喜歡多看一些文字的可以參考這一篇：
http://www.chibs.edu.tw/ch_html/LunCong/098/098a-02.htm

以前常聽人家質疑說「大乘把佛陀神化了」，但假如佛陀跟大弟子、大菩薩真的都會
神通，那所謂的「神化」不也合理嗎？

我有一個有點搞笑的疑問：為何要借調十方國土的大弟子跟菩薩助教XD，地球上的大
家學習等級還不足嗎XD

但關於這點，很多部分都有實證的部分就是：只要布施、持戒、守五戒十善，發願往
生彌勒淨土，在臨終的那一識，就可以瞬移到兜率天，而且像 給孤獨長者少數的案
例，往生後可能由於善根、智慧的充足，竟然還有前世的記憶，這也就更難得了。不
只換軟體跟載體，記憶體還一併保留XD

原因很簡單，因為每個人的意願不一樣， 有些人需要特別額外地指導。

有些"人"的願，是希望能來去十方世界，十方地獄不空誓不成佛，十方眾生度盡方證
菩提。

而觀察銀河系，乃至於十方的星系，也是大菩薩道過程的基礎之一，這還稱不上什麼
大神通。

回 吳寶原關於黑洞：

《雜阿含經》卷十六第424經：「如日遊行，照諸世界，乃至千日千月[... ...]是名
小千世界。此千世界，中間闇冥，日月光照，有大德力，而彼不見，其有眾生，生彼
中者，不見自身分。」」(CBETA, T02, no. 99, p. 111, c9-16)

小千世界即一銀河系，圍繞成髻狀，「中間闇冥」。

而天文物理認為銀河系中央是一黑洞。

翻譯者的功力以及抉擇也很重要，像南傳的對應經典就將此經所述的位置省略了，但
也講明如《相應部經典(第48卷-第56卷)》卷56：「有無蓋、無底之闇黑，具如是大
神力、大威力之日月光，亦不能及於其中間。」」(CBETA, N18, no. 6, p. 357, 
a13-14 // PTS.S.5.454)

沒有蓋、沒有底，也就沒有上下，整個空間是被極端扭曲的，連光線都逃不出來的地
方。

另外，天文物理所說暗物質、暗能量的特色與佛經中無色界的概念還蠻有相近的，而
且時間的流速也都是極為緩慢的地方，但跟黑洞又是不同的概念了。

說道翻譯者也很重要，像莊居士的翻譯似乎常傾向「去迷信化」，上面的南傳經文莊
居士翻譯為「有空曠、無限、黑暗、黑暗黑夜的世界間隙，在那裡，不領納那些日月
這麼大神通力、這麼大威力的光。」對於只看文字的人看似比舊譯都合理，但元亨寺
版的雖然看似有點迷信、不合理，卻才是符合天文物理所述黑洞特性的翻譯。

菩提比丘英譯有說明 It is ‘vacant’ (agha), i.e., always open 
(niccaviva?a); and ‘abysmal’ (asa?vut?), i.e., without an underlying 
support, and so dark even eye-consciousness cannot arise.”

也就是沒有蓋、沒有底、暗到眼識無法升起。

這麼玄妙的闇空間 好妙啊 好有意思

回覆 陳建: 以魔擾為例，理論上，天魔波旬的神通力高於兜率天人以及一般欲界的
佛教護法。一般天眾護法再怎麼護持，遇到天魔波旬也只能讓他，不像佛陀或是具足
六通的阿羅漢完全不怕魔擾。

其他世界的現在佛或現在菩薩，則當然也不怕天魔波旬。

佛世時或是地球上聖者還很多的時候，不須要借調。等地球上的聖者幾乎都入滅了、
沒幾位在世的聖者時，外星的和尚相對就比較會念經了 :) 主要是因為人壽只有百年
，本該以地球上的義工為主，但地球上的義工絕大多數都老死後，碩果僅存的大多是
壽命長的外星義工了，這是先天上的不同。

以上隨便講講，隨便聽聽 :P

插花一下：其實，地球上要修到長壽義工好像也是可以，但不宜過度強調，大地菩薩
有在地球，但印順導師 略提而已，過度強調會使佛教天化。導師 跟 莊師兄路線，
強調"人間修行"可以到"大菩薩"境界。但是真的大菩薩境界是飛來飛去的如何，確實
也不適合在地球講太多，大家可以看末世附佛外道橫行即知。只能說：眾生業濁，連
菩薩也受限於眾生的業，避免眾生著迷神通變化而隱而不現。眾生最好自己努力，清
除業障後，自然可以與菩薩心心相映。從現實角度來努力，這個部分我倒是覺得 導
師 跟玅境長老的法，很好。

佛陀在世時，就是以"人間路線"為主，可是若是深入了解佛陀本身跟佛法的佛弟子們
，很多看起來的神奇事物：穿牆、穿越時間的看見、一米變一山等等的，其實 是可
以用"很科學"的方式做到的，請參考 舍利弗 尊者講解過的神通原理，有點像漫畫：
鋼之煉金術師，元素只是假名，神通者可以直接改變原子結構，用量子的方式共振吧
，無所不變。但是，要做到這些，還是從人間做起，舍利弗尊者，也是說法第一，舍
利弗尊者流傳了舍利弗阿毘曇跟啟發阿毘達摩，還是從教育跟人心的淨化做起的。  
大概是：神通變化佛教還是有，但終究從   淨心第一 利他為上(導師法語) 做起。
畢竟 有神通，心不淨，終究落於生死。

推薦大家兩本書，一本叫「源場」，一本叫「宇宙從我心中升起-羅伯蘭薩的宇宙生
命論」。這兩本都是蒐集現代科學的實驗甚至量子物理的實驗，來說明宇宙現象。雖
然不太有提到佛法，但懂佛法的人，會不自覺用佛法去驗證這些「科學實驗現象」，
越看越覺得佛法真的太不可思議了！

這一帖所表述的大抵是推論，屬「比量」而非「現量」，如何起「智信」？

隔壁這一帖討論也很有意思：

https://www.facebook.com/groups/TheFrontierOfHumanKnowledgeChinese/permali
nk/757291324374922/

要「智信」就要自己證知了，別人證知的還不算，不能說師父有天眼通就算是我證知
的 ;)

讀經社團是依據經、律的討論，經、律可以有不同的解讀，但有共通的依據，不致於
鬼話連篇。另一社團的討論看不到，因為是私密社團，如果不是佛教社團的話也自然
沒有該依經、律談的規則，我也不便置喙了 :)

隔壁的是從這個「梁乃崇教授的學佛因緣」聊起：

https://www.youtube.com/watch?v=ev4KtUgBK_Q

有機會還是要能跟著出家師傅學習。