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《雜阿含經》〈天相應〉第871經
#1
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《雜阿含經》〈天相應〉第871經,提到「風雲天」、「焰電天」、「雷震天」、「
雨天」、「晴天」、「寒天」、「熱天」等鬼神能影響天氣。

有同學提出:「從科學來看,天氣不是由鬼神影響的,而是由陸地、海洋之間水份、
熱量的流動等因素所造成的。」

其實《長阿含經》中表示影響天氣的因素很多,其一就是物理世界(四大:地、水、
火、風)的交互影響。

例如經中提到,虛空雲中不同位置的不同電相觸而造成閃電,如《長阿含經》卷二十
〈忉利天品8〉:「東方電名身光,南方電名難毀,西方電名流炎,北方電名定明。
以何緣故,虛空雲中有此電光?有時身光與難毀相觸,有時身光與流炎相觸,有時身
光與定明相觸,有時難毀與流炎相觸,有時難毀與定明相觸,有時流炎與定明相觸。
以是緣故,虛空雲中有電光起。」(CBETA, T01, no. 1, p. 136, c29-p. 137, a6)

在物理學來看,閃電是雲層與其他的雲、與地面、或與周圍的空氣,因為有不同電位
差,而造成的放電現象。「不同位置的電位差」這概念在經文中是以「不同位置的不
同電」來表示。(三千年前的聽法者要聽得懂「電位差」的概念,簡直是天方夜譚,
能翻譯成這樣也算神翻譯了。)

經中並說此時四大中兩兩相觸,產生了雷聲。在物理學來看,雷聲是由於閃電時強大
的電流產生高溫,使得通路中的氣體急速膨脹,膨脹速度超過音速而產生的音爆現象
。而佛經由古代不懂物理學的人們多次傳抄及翻譯後,說雷聲是四大中兩兩相觸所造
成,也算是符合其大意了。

然而,佛經也表示天氣除了受到物理世界的因素影響外,也會受到具有特定神通的眾
生影響。因為有這些種種的因素互相影響,天氣預報「有五因緣不可定知」(CBETA, 
T01, no. 1, p. 137, a11-12),即包括各種物理的因緣及眾生的因緣。這天氣預報
「不可定知」的看法,剛好符合MIT氣象學教授羅倫茲以電腦推算氣象後,發現「蝴
蝶效應」並創立「混沌理論」的觀測。

本經所說的「風雲天」、「焰電天」、「雷震天」、「雨天」、「晴天」、「寒天」
、「熱天」等即是有能力影響天氣的鬼神。這些鬼神的名字怎麼來的?

《長阿含經》卷二十〈忉利天品8〉:「凡諸鬼神皆隨所依,即以為名,依人名人,
依村名村,依城名城,依國名國,依土名土,依山名山,依河名河。」(CBETA, T01,
no. 1, p. 135, a29-b3)

只要有名號,就會有依附的鬼神;只要有人立廟祭拜,也就會有對應的鬼神。自古人
類崇拜各種自然界的力量,立之為神,也就會有相關能力的鬼神接受祭拜,食人香火
。

簡言之,佛教的觀點是天氣的變化固然有物理的層面,也會受到眾生的因緣影響,這
些則都是因緣而生、因緣而滅。
Sun Mar 29 22:58:32 2015
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Re: 《雜阿含經》〈天相應〉第871經
#2
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c.f. 
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9
0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E4%B8%89%E5%8D%81%E4%B8%80#八七一
Sun Mar 29 22:58:50 2015
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Re: 《雜阿含經》〈天相應〉第871經
#3
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請多貼 “滅苦之經文或經驗”、

不然就像證嚴法師的 “出家” 是為了 “四大志業” 一樣、對解脫無濟於事 !
Mon Mar 30 08:10:11 2015
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Re: 《雜阿含經》〈天相應〉第871經
#4
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學佛當學世尊,我們參考一下世尊對於弟子所說得,也就是學佛當學何事。

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佛說長阿含經卷第十八

後秦弘始年佛陀耶舍共竺佛念譯

三○)第四分世記經閻浮提州品第一

如是我聞:一時,

囍穧b舍衛國祇樹給孤獨園俱利窟中,與大比丘眾千二百五十人俱。時,

眾比丘於食後集講堂上議言:「諸賢!未曾有也,今此天地何由而敗?何由而成?眾
生所居國土雲何?」

爾時,世尊於閑靜處天耳徹聽,聞諸比丘於食後集講堂上議如此言。爾時世尊於靜窟
起,詣講堂坐,知而故問,問諸比丘:「向者所議,議何等事?」諸比丘白佛言:「
我等於食後集法講堂議言:『諸賢!未曾有也,今是天地何由而敗?何由而成?眾生
所居國土雲何?』我等集堂議如是事。」

佛告諸比丘言:「善哉!善哉!凡出家者應行二法:一賢聖默然,二講論法語。汝等
集在講堂,亦應如此賢聖默然,講論法語。

諸比丘!汝等欲聞如來記天地成敗、眾生所居國邑不耶?」

時,諸比丘白佛言:「唯然。世尊!今正是時,

願樂欲聞。世尊說已,當奉持之。」佛言:「比丘!諦聽,諦聽,善思念之,當為汝
說。」佛告諸比丘:「如一日月周行四天下,光明所照,如是千世界,千世界中有千
日月、千須彌山王、四千天下、四千大天下、四千海水、四千大海、...

-------------------------

長阿含記載,弟子對於宇宙的成住壞空有興趣,故請問世尊。世尊很讚嘆的說,弟子
當作貳事,一是論說法義,貳是賢聖默然。

而宇宙生成之事就是論說法義,此經就因為弟子發問宇宙生成之事,世尊告訴弟子三
界的詳細狀況,以及其中的諸多眾生種類。換句話說像原文章所貼的的那些各種和氣
候有關的神眾,瞭解其知識也是世尊讚嘆的貳事之一的論說法義。

此為世尊所鼓勵之事,自然得多瞭解。且瞭解人界以外的眾生,對於滅苦是有幫助的
。
Mon Mar 30 12:18:39 2015
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Re: 《雜阿含經》〈天相應〉第871經
#5
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很高興李大德對於滅苦很有興趣,還期待李大德多多發表滅苦的經驗談呀 (y)

或許李大德是根據常被誤用的南傳經文 MN.22: 「從以前到現在,我只安立苦以及苦
之滅。」而說的吧。

其實,這句經文為南傳外其餘相當的經典所無,相當的《瑜伽師地論》段落也沒有提
到這概念。所出自的南傳經文,例如 MN.22, 記載外道毀謗說佛教的解脫是斷見,
佛陀在澄清這毀謗時提到:「從以前到現在,我只安立苦以及苦之滅。」相當的《中
阿含經》經文也沒有這句話。

也就是說,此句話只零星見於南傳巴利藏,有可能是古代南傳部派論師的註釋在傳抄
過程混入經文中。

南傳經文或註釋說佛陀「只安立苦以及苦之滅」時,都是當外道基於常見、斷見提出
問題,若陷在其錯誤的框架中則難以正確的回應。因此佛陀跳出其錯誤框架,以佛法
的「四聖諦」框架來回答,也可說是以「苦以及苦之滅」來回應。

《長阿含經》及《長部尼柯耶》講說世界是由因緣所生成的,而不是由造物主所生、
也不是如斷滅論的虛無,自然不是如外道的常見、斷見,對三界的如實理解也是滅苦
的自然歷程。

另一方面,佛陀並不只知道字面上的「苦以及苦之滅」,而是「正遍知」的(這可是
如來十號之一),如《中阿含經》卷五十九第212經及對應的《中部尼柯耶》所探討
。
Mon Mar 30 15:19:32 2015
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Re: 《雜阿含經》〈天相應〉第871經
#6
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邱大德 ,你博學多聞 ,讚嘆 !

然 生也有涯 ,一般禪修者取 佛陀掌中之葉 ,足矣 !

弱水三千 ,取一瓢飲 ,渴止 !

.
Mon Mar 30 17:29:43 2015
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Re: 《雜阿含經》〈天相應〉第871經
#7
@Facebook
李大德客氣了,我稱不上博學多聞,只是希望能從經、律,儘量了解佛陀本人的看法
,畢竟現世的各種觀點實在是百家爭鳴,相似佛法也很多,不管是北傳南傳都很多相
似法 :Q

如您所說,佛法是觸類旁通的,五比丘聽佛轉法輪就證道了,這是根基頂尖者。甚至
原先智障的周利槃特,經佛陀開導「掃地」的方法以念住後,證得阿羅漢,也成為神
通、智慧都令人敬佩的聖僧。只要依佛法所說實修者,對於四聖諦的理解增上,自然
對於因緣有更深的理解,世間事無非也在因緣生滅中呀。

回到佛陀所說「手中葉」,正是指佛陀說過的法有如掌中葉,其中自然包括《雜阿含
經》〈天相應〉的內容。佛陀不像現今一些學者斥三界、六道為迷信,反而時常提醒
弟子六道的存在及往生的因緣,畢竟修行的目的是超脫輪迴,連有什麼歧路都不清楚
的話,很容易就走錯路了。

南傳《相應部尼柯耶》第一品有偈品的第一集是諸天集、第二集是天子集,這些內容
深受南傳學人的重視。

相反地,一些將佛說斥為迷信的人,不乏附阿含外道,實在是要小心。

像宋澤萊寫暢銷書「被背判的佛陀」,煽動群眾賺了一筆,還自稱阿囉漢,當年雖曾
被他煽動過,但讀多了《阿含經》再看他所寫,越看覺得越怪,怎麼不是依經、依律
,而是用他的見解來「判教」?把《雜阿含經》刪成四不像。後來果然這位阿囉漢在
消費完佛教後,跑去基督教了... 十幾年後,宋澤萊斷章取義的原始佛法還繼續在網
上流傳,讀者卻不知道當中很多是錯誤的內容,是煽動瞋心的政治文章,從南傳來看
其文章更是錯誤百出。

大陸語言學大師,北京大學已故教授季羨林的文章也常為原始佛教學子所引用,卻很
少人知道季羨林曾明白地說:「我用語言學分析佛教的目的,就是為了從內部瓦解佛
教,以宣揚我們信仰的馬克思主義、唯物主義、無神論教育。」至於把龔天民牧師攻
擊北傳的觀點當成原始佛教看法的人,就更誇張了。

每次看到線上還常有善心的原始佛教弟子被阿修羅破佛的文章蒙閉,就覺得當今學佛
的歧路還真是多啊... 

無怪乎《長阿含經》等經典記載,佛陀在涅槃前告訴弟子,要辨識什麼是真正的佛說
,得要依經及依律來審查判斷,而不盲信任何人。

當然,也不能盲信我,還是得多讀經! :)

祝大家 深入經藏 智慧如海
Tue Mar 31 00:40:23 2015
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Re: 《雜阿含經》〈天相應〉第871經
#8
@Facebook
其實,佛法是實證科學,可體驗的 ……

30多年前(比中國早了10 多年),宋澤萊、曾銀湖、卓榮德、張大卿、張慈田 ……
等居士大德,能從「阿彌陀佛教」破繭而出,那是非常了不起的前輩,沒有他們篳路
藍縷開闢出一條小徑,就沒有現在上座部佛法燦爛的花朵 ……

「佛法無難,惟嫌撿擇」佛法開宗明義闡述:「唯一之路:四念處。」

修行之路萬變不離其宗,為正知、正念、了了分明而已!

禪修者只要了了分明於「實相的覺知」,就已經在涅槃之路上了。

行有餘力者,如大德者當然該深入探索佛理以廣宣教。但,如果連基礎之「掌中之葉
」都未得者,你灑了一森林枝枝葉葉,除了博學多聞之外,可對一般禪修者有多少助
益 ……?

三學戒定慧是互助互補的進階,守戒意懂,大德們將最重要的修定、觀慧的 『經驗
傳承』,才是幫助如我一般禪修者的福音。

宋澤萊大德有一點是你們所不及的 …… 

他在他的著作「解脫大道」中將他修行過程,完完全全的公開披露,讓大家檢驗出他
不是「阿羅漢」,只是由禪定而得「神通」而已。

傳法者的修行經驗,敝掃自珍、秘而不宣,以示其博學多聞,讓跟隨者照本宣科,自
己摸索 …… ,才是讓禪修後學走入歧路之源。

渴望諸位大德們,將自己修行經驗真實法如實宣說,除了洋洋灑灑的經文外,也讓吾
等後學可循序『如理作意』的依據,那就更是《功德無量》了。
Tue Mar 31 07:09:51 2015
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Re: 《雜阿含經》〈天相應〉第871經
#9
@Facebook
樓上,你錯了。世尊早就把他的修行過程完全的披露在經文內了,修行的過程或經驗
並不是到處宣揚才叫修行,而我們是要學佛行誼,學賢勝僧的行誼,眼前我們有這麼
多大菩薩聲聞緣覺們都早我們證得世尊所言了,如果宋只是要說他由禪定得神通如此
,那更無必要,因為經文中早就說明了。

修行的經驗每人都不會一樣,能掌握世尊的教法才是真的,這不是秘而不宣也不是敝
掃自珍,修行是自家的事,自己做不好而到處大聲公,恐怕害人還不知。近代廣欽老
和尚多樸實,他修行可是在大眾前哇啦啦的說我怎麼修的,我怎麼做得,才會怎樣?
他就一個人坐在那,就坐著,別人就主動親近了,雖然有多數人只是慕名想看他搞個
神通,可是他就是樸實到不行,真修行人不是一天到晚拿大聲公告訴人家我修行有多
厲害,如果不去深入經典,就喪失了每次念開經偈:願解如來真實義,讀經就是為了
解如來本懷、解如來真實義。
Tue Mar 31 08:29:33 2015
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Re: 《雜阿含經》〈天相應〉第871經
#10
@Facebook
李照雄大德啊,看來您有所不知,宋澤萊從頭到尾就是一位搞政治的小說家,他在讀
了點大乘非佛說論前,就一直是寫小說、搞政治的,後來只是消費佛教徒,寫了幾本
暢銷小說,說自己神通如何、封很多人證果,竟然很多人把小說當作根本佛教,實在
是很可惜。

所以宋澤萊在號稱證阿囉漢、消費佛教後,還會得精神疾病,還跳槽去信基督教、寫
基督教小說消費基督徒去了... 這不是阿羅漢!這不是實修啊!

真心要探究什麼是佛說,還是得照佛陀教導我們的,依經、依律,依法不依人。否則
,「勿聽耳聞而輕信,道聽途說本無稽」這些經中所說都是老生常談了 :)

南無本師釋迦牟尼佛
Tue Mar 31 09:17:55 2015
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Re: 《雜阿含經》〈天相應〉第871經
#11
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https://youtu.be/agA-eVLDH0A   南無本師釋迦牟尼佛
Tue Mar 31 13:27:03 2015
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Re: 《雜阿含經》〈天相應〉第871經
#12
@Facebook
小弟插花一下,由於佛陀十號裡面的世間解,代表佛陀知道的不只是苦集滅道的架構
,或者說,佛陀用苦集滅道的架構了解一切,所以宇宙之生滅,其實也包含在苦集滅
道裡面

香光莊嚴115期引用如下:

《清淨道論》中說:「佛陀依自性;依集因;依滅;依滅的方便,而普遍了知,通達
於世間。」這裡指的世間有三種:行世間、有情世間、空間世間。

(一)空間世間(okasa loka):佛陀瞭解整個宇宙世界體系。

(二)行世間(sankhara loka):佛陀瞭解名色世間,五蘊及其緣起,息滅及導向
息滅之道。

(三)有情世間(satta loka):佛陀瞭解三十一界眾生的習氣和煩惱,知道有情的
根性、易教化、難教化、有能力、無能力。

佛陀因為充分了解三種世間,並知道一切因緣所生法的業力果報的關係,他知道世間
的本質是苦的,是會壞滅的,所以說他是一位通達且完全了解世間的人。
Tue Mar 31 21:33:41 2015
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