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四念處不只是四個方法
#1
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四念處不只是四個方法,而是大多數佛教法門都可以應用而漸次提升覺知的四個層次
;七覺分不只是七個項目,而是修佛教法門自然可漸次覺悟的七個層面。

《雜阿含經》卷二十七第741經開始即強調以下諸多法門皆可從四念處(念覺分)入
手、完成七覺分:

741:不淨觀

742:隨死念

744:四無量心

745:空入處、識入處、無所有入處、非想非非想入處

746:安那般那念

747:無常想、無常苦想、苦無我想、觀食想、一切世間不可樂想、盡想、斷想、無
欲想、滅想、患想、不淨想、青瘀想、膿潰想、?脹想、壞想、食不盡想、血想、分
離想、骨想、空想
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Re: 四念處不只是四個方法
#2
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相關經文可見 
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9
0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E5%8D%81%E4%B8%83#七四二
Sun Jan 11 13:26:18 2015
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Re: 四念處不只是四個方法
#3
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個人對於四無量心搭配七覺支的操作有些問題,如經所說,慈心觀為念覺支的初始,
接下來的擇法是如何去操作?

四念處在我的理解中,以身念處舉例而言,念覺支建立起來後,擇法可以直接看到身
的無常。

那如果以慈心禪建立念之後,慈心觀緣假想的無量眾生,是如何擇法呢?看到自己不
好的想法後都刻意轉為慈念嗎?這裡我便不太理解

我後來的假設是:用慈心觀建立起念,有點像止,在擇法的時候,還是搭配七覺支的
核心 向於厭 向於捨,意思是,用慈心觀建立止,擇法時準備要觀了,要轉個彎,轉
成觀:向於厭、向於捨或者是四諦觀的擇法,而不是在建立慈心念後,還一直以無量
眾生作為擇法的觀法。 個人理解而已,歡迎大家針砭討論。

這裡我覺得經典寫得較簡略,可能需要實修或論典來說明較為清楚
Tue Jan 13 11:37:34 2015
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Re: 四念處不只是四個方法
#4
@Facebook
好問題 (y) 

在修習慈心觀後,自然也會有身、受、心、法的過程,例如說修慈心觀時感到快樂是
受念處,慈心而沒有瞋心或是起了貪心等,是心念處,接著到法念處覺知在修時是否
有五蓋,都是很自然的過程,這樣自然就會邁向七覺支的各覺支。

也就是說,慈心觀在佛法的操作下,並不僅僅是一直觀想慈無量,而是會引導入佛教
的四念處及七覺支修行。觀想慈無量只是慈心觀在修定的方法而已。

那麼慈心觀的擇法覺支是什麼?例如因為有身、受、心、法的體會,因此就能擇慈心
、去除瞋心,這是最明顯的。當然,對貪心、散亂心等等覺知或擇法,也會在修習慈
心觀中更加清晰,畢竟靜止的湖中任何動靜都會很清楚,因此就能夠擇善法、去除不
善法,接著精進修行(精進覺支)自然就會修慈心觀產生的法喜(喜覺支)以及更進
一步的身心都輕安(猗覺支),在這輕安之下就容易離欲、惡、不善法,有覺有觀、
念持喜安,入初禪(定覺支)乃至四禪,然後才能悟到真正的捨是什麼(捨覺支),
啟發智慧。

這是我個人的看法,四念處和七覺支的原則應該都是一樣的,因此可以舉一反三。如
果論中對於如此實修有不同的看法,也請大家不吝告知。謝謝!
Wed Jan 14 19:40:11 2015
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Re: 四念處不只是四個方法
#5
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陳建 說的「要轉個彎」是對的,四念處或七覺支是一步一步增進的過程,在一個步
驟覺知穩固後,就會轉移到下一個步驟上,才能增進,不像修定要將心一直放在同個
所緣上。
Wed Jan 14 19:47:41 2015
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Re: 四念處不只是四個方法
#6
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如何由慈心觀修行到解脫?

《中部》第52經有說明:

修慈心證得禪定後,再對慈心禪定的名色法修觀:[凡是造作、思念者,皆是無常、滅
法。]

由此斷除煩惱、證悟涅槃。

八城的居士第十請教阿難尊者:佛陀是否說了一法,能使比庫們通過精進獲得解脫、
斷盡煩惱?阿難尊者連續回答了十一種修習止觀的方法:先證得初禪、第二禪、第三
禪、第四禪、慈心解脫、悲心解脫、喜心解脫、舍心解脫、空無邊處定、識無邊處定
和無所有處定;從這些定出定後再修觀, 能得漏盡,證阿拉漢果;即使不能,也可
證不來果。

八城經 (Atthakanagarasuttam):譯自《中部》第52經。

“居士,于此,比庫離諸欲,離諸不善法,有尋、有伺,離生喜、樂,成就並住于初
禪。他如是審察、了知:‘此初禪是造作、思 念 。凡是造作、思念者,皆是無常、
滅法。’他住於其處 ,得達諸漏盡。若尚未得達諸漏盡,也依其法貪、法喜 ,滅盡
五下分結,成為化生者,在那堹諯I盤,不再從那世間回來 。居士,這即是一法為
那位世尊、知者、見者、阿拉漢、正自覺者所說,若有比庫住於不放逸、熱忱、自勵
,未解脫之心得解脫,未斷盡之漏得斷盡,未到達之無上 解縛安穩得到達。

再者,居士,比庫尋、伺寂止,內潔淨,心專一性,無尋、無伺,定生喜、樂,成就
並住於第二禪。他如是審察、了知:‘此第二禪是造作、思念……無上解縛安穩得到
達。

再者,居士,比庫離喜,住於舍,念與正知,以身受樂,正如聖者們所說的:‘舍、
具念、樂住。’成就並住於第三禪。他如是審察、了知:‘此第三禪是造作、思念…
…無上解縛安穩得到達。

再者,居士,比庫舍斷樂與舍斷苦,先前的喜、憂已滅沒,不苦不樂,舍、念、清淨
,成就並住於第四禪。他如是審察、了知:‘此第四禪是造作、思念……無上解縛安
穩得到達。

再者,居士,比庫以慈俱之心遍滿一方而住,如此第二、如此第三、如此第四,如是
上、下、四隅、一切處,一切如自己,對具一 切[有情]的世間以慈俱之心、廣、大
、無量、無怨敵、無瞋害遍滿而住。他如是審察、了知:‘此慈心解脫是造作、思念
。凡是造作、思念者,皆是無常、滅 法。’他住於其處……無上解縛安穩得到達。

~瑪欣德 尊者 Mahinda Bhikkhu 譯自《中部》第52經

http://www.taiwandipa.org.tw/index.php?url=40-201&data_master_id=484
Mon Jan 19 00:31:35 2015
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Re: 四念處不只是四個方法
#7
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agama:雜阿含經卷第二十七 - 台大獅子吼佛學專站

http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9
0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E5%8D%81%E4%B8%83#??¥????

經中說:

[修習慈心,為何所勝?修習悲、喜、捨心,為何所勝?....

心與慈俱多修習,於淨最勝,悲心修習多修習,空入處最勝;喜心修習多修習,識入
處最勝,捨心修習多修習,無所有入處最勝。]

[註解]中則說明:

於淨最勝:??

空入處最勝:大慈大悲而不著,所以淨、空可超越大慈與大悲。

識入處最勝:有識的作用才有喜,所以可超越喜的是識。

無所有入處最勝:要有東西才會有捨,無所有時才會不執著,因此才可超越捨。

-------------------------

我一直不能理解:

為何修習慈悲喜捨,以:淨、空入處、識入處、無所有入處.為最勝?

[註解]中的說明.是否有經論依據?

還請法友們.能更詳細的說明.

感謝!~  ^_^
Mon Jan 19 01:11:18 2015
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Re: 四念處不只是四個方法
#8
@Facebook
感謝 Jiss Ye師兄,我一開始的確是想,假想觀怎麼能直接得解脫呢?我的[轉個彎
]的意思跟大剛兄講的有點小小不同,大剛兄講的是穩固覺支而向下一步轉換所緣,
我的想法是在同一個所緣上觀法的無常無我特性直到解脫:是 直接觀一個所緣從一
開始觀到心解脫,慈心觀沒辦法,必須從假想眾生轉到觀向於厭、向於捨,相較之下
,四念處任何一個念處,從頭觀到尾都不需轉換所緣,法的特性就會自己顯現出,怪
不得世尊要說:四念處是唯一之道,此唯一 並非只有,而是像直達車那樣,不用換
車,用慈心觀當所緣也很好,就是在念住穩固後轉換一下所緣即可,但也可能像大剛
兄說的,這個轉換過程是自然的,礙於小弟實修不足,講到這就要打住了,無法另作
猜想 :P
Mon Jan 19 17:36:25 2015
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Re: 四念處不只是四個方法
#9
@Facebook
Jiss 說得是。若單看經中的步驟的話,細部分解動作是:

身念住 -> 受念住 -> 心念住 -> 法念住  ?  (調伏)五蓋、(培育)七覺支 = 念
覺支 -> 擇法覺支 -> 精進覺支 -> 喜覺支 -> 猗覺支 -> 定覺支(包初禪至四禪,
也就是 Jiss 說的入定) -> 捨覺支 -> 證知四聖諦

To 陳建, 慈心觀的假想從散佈慈心給自己、給他人的開始,進一步地拓展「慈心」
,在心念住的著墨或許多一些,這種作法也是四念住的一種,如第744經所述。其實
,不只慈心觀是假想,初學者對不淨觀的觀想也是種假想,到後來自己證知了才不是
假想 :) 縱使是數息觀好了,其實氣息也只是因緣和合的,不是真實法,但以之為所
緣而可以更進一步。

就個人所知,有四聖諦概念的佛弟子,修習慈心觀到了捨覺支的時候,也自然可以領
會其無常的特質,並進而實證四聖諦;另一種作法是在每一個覺支都探索其四聖諦的
特質,也就是此經中說的「依遠離、依無欲、依滅、向於捨」,知苦諦而依遠離、斷
集諦而依無欲、證滅從依滅、修道即向於捨,那也就像陳建說的「法的特性就會自己
顯現出」。條條大路通羅門,都可以試試囉 :)
Mon Jan 19 22:56:17 2015
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Re: 四念處不只是四個方法
#10
@Facebook
To Jiss Ye: 關於四無量心以何為勝,的確該段的註解是很久以前同學填的,不是正
解。前次讀經班中大家也只是簡單討論,還沒有人跳出來下結論 :D 有同學想清楚的
話可以幫忙改正喔!
Mon Jan 19 23:01:32 2015
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Re: 四念處不只是四個方法
#11
@Facebook
嗯嗯,感謝邱大剛,師兄回應,我想我可能有些自己的思想執著,我一直想:慈心觀
的所緣是假想啊,我後來重看大剛兄的回應,發現是這樣:一樣是慈心所緣,但是在
建立念住後的擇法,是擇善不善法,所緣還是慈心所緣:散播慈愛給無量眾生,但是
已經具有擇法的作用了,即在慈愛所緣下的修行七覺支,是所緣固定,但每一支有其
觀察作用(有點像止觀俱行?),很難再想了:真的要實修XD
Mon Jan 19 23:20:30 2015
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