這張圖是 Melon 畫的身見的示意圖,將採用作為卷五第109經的插圖。還請大家幫忙 看一下是否完全正確,或是有修改的建議?謝謝!
這張圖是 Melon 畫的身見的示意圖,將採用作為卷五第109經的插圖。還請大家幫忙看一下是否完全正確,或是有修改的建議?謝謝!
《雜阿含經》卷五第109經經文連結為: http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9 0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E4%BA%94#一○九
這張圖是參考明法比丘以前曾畫的一張圖而來。卷五第109經所列出的身見,一般是 算20種身見。不過這個圖因為加上「全部五蘊為我」、「全部五蘊不是我」,因此有 22種。雖然說這有點是文字遊戲了,但要怎麼處理咧? :p
好棒!
Heaven 的建議如下:可以指出 20 種身見是基本的組合, 若是搭配不同的變化, 就 會有更多可能了. 例如 「全部五蘊為我」、「全部五蘊不是我」 , 甚至只有色受想 是我, 或是色受想非我.... 排列組合起來情況就太多了.
剛剛我又仔細看了這張表 和 雜阿含的109經, 我認為「 20 種身見是基本的組合 」 這些說法與圖表 與經文所要表達的意思不太相應 因為身見是由不如理分別所起的,可以有無數種排列組合 。 那麼我想佛陀向比丘提出的這二十種見 , 是提醒我們這些不如實知色等時升起的種種計我分別 所以在觀察色蘊時 ,如果升起了這被觀察的色就是我 、這色異於我 、 這色在我中 、 我在色中(這是我的居所)等等見時 我們有警覺了解這些我.我所的分別是無明所引發的 所以我們重新觀察,所有諸色,若過去、若未來、若現在、若內、若外、若麤、若細 、若好、若醜、若遠、若近,一向積聚, 色無有我們所分別的這些見解。 佛陀常講:「 譬如明目士夫,手執明燈,入於空室,彼空室觀察 」, 發現空室沒有 我們之前所以為的那些物品。
如果照上表去理解,我們對色升起了我我所見,可能注意力轉到了「 哪個想 、 行 、 識蘊 」是被我計為我的分別上去 那我想應該不需要這樣做排列組合 只需要照佛陀講的對照自己眼見色時升起的這些不如理分別 然後我們開始對這些色法做觀察 發現於色升起的我我所想 都無所有.對於色法如實了知
以上純屬個人見解,不一定正確
嗯,Heaven 和我的討論只是在於邏輯上的排列組合,的確這些都是身見,都是錯誤 的,而不是要人去當作真理的 :) 以下敘述看是否比較能避免誤會: 上述二十種身見只是列舉,邏輯上可有各種不同的排列組合,例如外道以為 「全部 五蘊為我」、「全部五蘊不是我」 , 甚至只有色受想是我, 或是色受想非我等等。 佛陀則發現五陰都是因緣生滅的,一切的身心運作中沒有不變的自我。
字面上來講 , 應該不會有誤解 但佛陀的許多話都是在教導我們怎麼觀察、修行的 所以我提出以實際修行的觀點看這部經的教學意趣 不然經典變成知識 那不是佛陀的本意 P.S. 最近我發現自己看了很多無我的經典 , 但仍常常升起有我的分別,並因此執 著許多事情 ,所以我真的還需要常常透過實際觀察了解無我的,自己需要去對色受 想行識如實的觀察 那麼以上見解是一個有身見結的講的。
主要是分作兩類,一種是離蘊計我,一種是即蘊計我(20種身見)
離蘊計我 -----會有兩個極端,一種是斷滅見,一種是神我見
如同 蔡懺摩 所說,以實際修行的觀點來看經典是我們本來就該做的,不管哪一經都 該如此。 同時,文字的了解是基本,如果連文字邏輯都搞不清楚,就會出現很多的誤解甚至雞 同鴨講。 文字上的誤解有二類,一類是基本文字意思都看不懂,這就須要國文較好的人將正確 的意思白話解講出來。一類是講解的人故意賣弄玄虛,把簡單的東西講得很複雜,只 為了顯示自己不凡,佛弟子必須避免這種作法。佛弟子要做的是把複雜的東西深入淺 出的白話解說,自己懂、也讓別人能懂 :) 昨天才看到一則笑話,一位附佛外道號稱: 【剛打坐時真的進入了 「無眼耳鼻舌身意,無色身香味觸法」 感覺不到自己的身體 只覺得被照耀在光下 有一段很強大的能量場被帶入】 這附佛外道連「光線、能量場」這些是「色」都不知道,文字邏輯都沒搞懂,就只能 唬人了...
謝謝大剛師兄的提醒, 文字的了解真的是基本 ,如果不了解佛陀說的法是甚麼的話 ,就容易成為闇證禪師 。 這裡我也想討論使用上圖時的一些地方,舉個例子,某「 凡夫見色是我 」是一時 ,因為我們知道這20句我我所見是由不如理作意所分別產生的,有可能人在某一情境 ,又把想行識蘊計為我,比方說某人被截肢,那麼它可能這時把四肢計為我所有,而 不是整體的身體的概念,那麼被計為我的可能是一部分色(比方說頭腦)或是所謂的靈 魂,一般人不會對對想行識有概念並做實際的觀察。 一般人對於被認為我的這一法,應該只是些模糊的概念,我們知道,名(意識的分別 ) 和事(因緣法所生法) 並沒有一個確定相應的關聯,像是狗,在美國被叫DOG,語言 對應的對象都是因時因地不同的,同樣的,「我」這個法,也是一種約定俗成的字, 但被計為我的對象會變動。
佛陀教導我們實際去觀察,對五種蘊都去觀察,在這過程裡,發現我這一名並沒有對 應到五蘊的任一種蘊,這時候分別我執不容易升起。 但如果沒有禪修的時候,我覺得可以記住經文裡的20句來警覺自己平時有沒有計我的 分別,像我自己常常升起這東西是我所,我感覺到樂受的想。 試著修正自己的想法 和心念,讓自己的想能夠接近佛陀的正見。