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這張圖是 Melon 畫的身見的示意圖
#1
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這張圖是 Melon 畫的身見的示意圖,將採用作為卷五第109經的插圖。還請大家幫忙
看一下是否完全正確,或是有修改的建議?謝謝!


這張圖是 Melon 畫的身見的示意圖,將採用作為卷五第109經的插圖。還請大家幫忙看一下是否完全正確,或是有修改的建議?謝謝!

Sun Dec 28 21:08:13 2014
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Re: 這張圖是 Melon 畫的身見的示意圖
#2
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《雜阿含經》卷五第109經經文連結為: 
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9
0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E4%BA%94#一○九
Sun Dec 28 21:08:52 2014
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Re: 這張圖是 Melon 畫的身見的示意圖
#3
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這張圖是參考明法比丘以前曾畫的一張圖而來。卷五第109經所列出的身見,一般是
算20種身見。不過這個圖因為加上「全部五蘊為我」、「全部五蘊不是我」,因此有
22種。雖然說這有點是文字遊戲了,但要怎麼處理咧? :p
Sun Dec 28 21:09:51 2014
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Re: 這張圖是 Melon 畫的身見的示意圖
#4
@Facebook
好棒!
Sun Dec 28 22:02:30 2014
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Re: 這張圖是 Melon 畫的身見的示意圖
#5
@Facebook
Heaven 的建議如下:可以指出 20 種身見是基本的組合, 若是搭配不同的變化, 就
會有更多可能了. 例如 「全部五蘊為我」、「全部五蘊不是我」 , 甚至只有色受想
是我, 或是色受想非我.... 排列組合起來情況就太多了.
Sun Dec 28 23:04:25 2014
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Re: 這張圖是 Melon 畫的身見的示意圖
#6
@Facebook
剛剛我又仔細看了這張表 和 雜阿含的109經, 

我認為「 20 種身見是基本的組合  」 這些說法與圖表

與經文所要表達的意思不太相應

因為身見是由不如理分別所起的,可以有無數種排列組合 。

那麼我想佛陀向比丘提出的這二十種見 ,

是提醒我們這些不如實知色等時升起的種種計我分別

所以在觀察色蘊時 ,如果升起了這被觀察的色就是我 、這色異於我 、 這色在我中
、 我在色中(這是我的居所)等等見時

我們有警覺了解這些我.我所的分別是無明所引發的

所以我們重新觀察,所有諸色,若過去、若未來、若現在、若內、若外、若麤、若細
、若好、若醜、若遠、若近,一向積聚,  

色無有我們所分別的這些見解。

佛陀常講:「 譬如明目士夫,手執明燈,入於空室,彼空室觀察 」, 發現空室沒有
我們之前所以為的那些物品。
Sun Dec 28 23:25:19 2014
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Re: 這張圖是 Melon 畫的身見的示意圖
#7
@Facebook
如果照上表去理解,我們對色升起了我我所見,可能注意力轉到了「 哪個想 、  行
 、 識蘊 」是被我計為我的分別上去

那我想應該不需要這樣做排列組合

只需要照佛陀講的對照自己眼見色時升起的這些不如理分別

然後我們開始對這些色法做觀察 發現於色升起的我我所想

都無所有.對於色法如實了知
Sun Dec 28 23:31:23 2014
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Re: 這張圖是 Melon 畫的身見的示意圖
#8
@Facebook
以上純屬個人見解,不一定正確
Sun Dec 28 23:35:24 2014
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Re: 這張圖是 Melon 畫的身見的示意圖
#9
@Facebook
嗯,Heaven 和我的討論只是在於邏輯上的排列組合,的確這些都是身見,都是錯誤
的,而不是要人去當作真理的 :)

以下敘述看是否比較能避免誤會:

上述二十種身見只是列舉,邏輯上可有各種不同的排列組合,例如外道以為 「全部
五蘊為我」、「全部五蘊不是我」 , 甚至只有色受想是我, 或是色受想非我等等。

佛陀則發現五陰都是因緣生滅的,一切的身心運作中沒有不變的自我。
Sun Dec 28 23:35:37 2014
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Re: 這張圖是 Melon 畫的身見的示意圖
#10
@Facebook
字面上來講 , 應該不會有誤解 

但佛陀的許多話都是在教導我們怎麼觀察、修行的

所以我提出以實際修行的觀點看這部經的教學意趣

不然經典變成知識 那不是佛陀的本意

P.S. 最近我發現自己看了很多無我的經典 , 但仍常常升起有我的分別,並因此執
著許多事情 ,所以我真的還需要常常透過實際觀察了解無我的,自己需要去對色受
想行識如實的觀察

那麼以上見解是一個有身見結的講的。
Sun Dec 28 23:41:58 2014
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Re: 這張圖是 Melon 畫的身見的示意圖
#11
@Facebook
主要是分作兩類,一種是離蘊計我,一種是即蘊計我(20種身見)
Mon Dec 29 04:45:29 2014
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Re: 這張圖是 Melon 畫的身見的示意圖
#12
@Facebook
離蘊計我 -----會有兩個極端,一種是斷滅見,一種是神我見
Mon Dec 29 04:55:49 2014
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Re: 這張圖是 Melon 畫的身見的示意圖
#13
@Facebook
如同 蔡懺摩 所說,以實際修行的觀點來看經典是我們本來就該做的,不管哪一經都
該如此。

同時,文字的了解是基本,如果連文字邏輯都搞不清楚,就會出現很多的誤解甚至雞
同鴨講。

文字上的誤解有二類,一類是基本文字意思都看不懂,這就須要國文較好的人將正確
的意思白話解講出來。一類是講解的人故意賣弄玄虛,把簡單的東西講得很複雜,只
為了顯示自己不凡,佛弟子必須避免這種作法。佛弟子要做的是把複雜的東西深入淺
出的白話解說,自己懂、也讓別人能懂 :)

昨天才看到一則笑話,一位附佛外道號稱:

 【剛打坐時真的進入了

「無眼耳鼻舌身意,無色身香味觸法」

感覺不到自己的身體

只覺得被照耀在光下

有一段很強大的能量場被帶入】 

這附佛外道連「光線、能量場」這些是「色」都不知道,文字邏輯都沒搞懂,就只能
唬人了...
Mon Dec 29 19:16:27 2014
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Re: 這張圖是 Melon 畫的身見的示意圖
#14
@Facebook
謝謝大剛師兄的提醒, 文字的了解真的是基本 ,如果不了解佛陀說的法是甚麼的話
,就容易成為闇證禪師 。

這裡我也想討論使用上圖時的一些地方,舉個例子,某「 凡夫見色是我 」是一時 
,因為我們知道這20句我我所見是由不如理作意所分別產生的,有可能人在某一情境
,又把想行識蘊計為我,比方說某人被截肢,那麼它可能這時把四肢計為我所有,而
不是整體的身體的概念,那麼被計為我的可能是一部分色(比方說頭腦)或是所謂的靈
魂,一般人不會對對想行識有概念並做實際的觀察。

 一般人對於被認為我的這一法,應該只是些模糊的概念,我們知道,名(意識的分別
) 和事(因緣法所生法) 並沒有一個確定相應的關聯,像是狗,在美國被叫DOG,語言
對應的對象都是因時因地不同的,同樣的,「我」這個法,也是一種約定俗成的字,
但被計為我的對象會變動。
Mon Dec 29 20:35:15 2014
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Re: 這張圖是 Melon 畫的身見的示意圖
#15
@Facebook
佛陀教導我們實際去觀察,對五種蘊都去觀察,在這過程裡,發現我這一名並沒有對
應到五蘊的任一種蘊,這時候分別我執不容易升起。

但如果沒有禪修的時候,我覺得可以記住經文裡的20句來警覺自己平時有沒有計我的
分別,像我自己常常升起這東西是我所,我感覺到樂受的想。 試著修正自己的想法
和心念,讓自己的想能夠接近佛陀的正見。
Mon Dec 29 20:42:06 2014
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