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給孤獨長者以三果果位往生兜率天
#1
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「給孤獨長者以三果果位往生兜率天」

世尊曾授記給孤獨長者得三果阿那含(《雜阿含經》卷37第1030經)。而《雜阿含經》
第593經則顯示,給孤獨長者往生欲界的兜率天,呼應了世尊預言長者來世將隨彌勒
菩薩從兜率天下生,並隨佛出家,證得四果阿羅漢(《增一阿含、49、51、7》)。

如果第1030經所載正確,三果聖者雖然一般是往生色界的五不還天、不須再投生到欲
界,但也可能因願力而有例外。

http://buddhaspace.org/agama/22.html#五九三
Sun Oct 19 12:18:57 2014
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Re: 給孤獨長者以三果果位往生兜率天
#2
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南傳法句經的故事

http://www.charity.idv.tw/g/g13.htm

今生快樂,來生快樂,造作善業的人今生與來世都快樂;

「我已經造下善業!」的念頭使他們喜悅不已;

往生善趣時,他們更喜悅。

沙瓦提城的給孤獨長者和維沙卡兩人都是佛教徒,也固定在家堥挩i眾多比庫。維沙
卡家的供養由她的孫女負責,而給孤獨長者家則首先由長女,接著由次女,最後由最
小的女兒修摩那戴葳負責。明白佛法的長女和次女結婚之後都住到夫家去了,所以剩
下修摩那戴葳在家負責佈施的工作。

 後來,修摩那戴葳病在旦夕的時候想要見父親,他父親來的時候,她稱呼父親為“
弟弟”之後立刻逝世。她的稱呼使她的父親困惑不安,以為她的女兒在臨終時正念沒
有現前,所以,他就去找佛陀,向佛陀報告這件事。佛陀說,修摩那戴葳臨終時,意
識清楚,而且正念現前 。

 佛陀說修摩那戴葳稱呼父親為弟弟是正確的,因為她的修行層次比父親高,她已經
證得二果,而父親只證得初果。佛陀並且向給孤獨長者說,修摩那戴葳已經往生都答
天了。

*** *** ***

給孤獨長者在證得初果之後.當然也可能再昇進證得三果....

我讀經不多.想請問法友們:

阿含經中.是否有多處提到給孤獨長者有證得三果?

南傳三藏中.是否也有記載?

[三果聖者雖然一般是往生色界的五不還天、不須再投生到欲界,但也可能因願力而
有例外。]

這會是例外?

請問:有沒有學者懷疑經典紀錄錯誤?

總覺得三果聖者.還會再投生欲界.是不可思議的事!~  ^_^

當然.大概是我讀經太少.才會少見多怪啦!~  ^_^
Sun Oct 19 15:07:54 2014
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Re: 給孤獨長者以三果果位往生兜率天
#3
@Facebook
Jiss Ye 提出的是大哉問,很難由經典的比對得出結論,因為佛世時弟子證阿羅漢的
太多了,連證阿羅漢的人都記不完,證三果的弟子被特別記在經典上的少之又少,像
《雜阿含經》第595經:

http://buddhaspace.org/agama/22.html#五九五

提到那時已有七位釋迦牟尼佛弟子往生五淨居天,列了七個名字,這七個名字很陌生
,雖然在他們應該是佛陀的早期弟子。

給孤獨長者實在是很特殊的人物,所以經典中才會提到了好幾次,其他的三果弟子大
多沒什麼版面 :P 

若分別就北傳及南傳典籍來說,北傳一般是認為給孤獨長者是三果,南傳則沒有該小
經。這可能是北傳經典記錯,也可能是南傳經典刪去不合理的小經(南傳近代還集結
過、修正錯誤部份),我沒有時光機所以也只能客觀提出供參考。

有人可能會問這記載是不是《雜阿含經》傳抄的部派蓄意添加的?這幾乎不可能,因
為北傳《雜阿含經》是由「說一切有部」傳抄的,這個部派在上座部中是極端的反大
乘,不像法藏部等部派較兼容,因此不會蓄意添加這類較接近大乘經典思想的看法,
頂多是誤植。

北傳主要認為給孤獨長者是三果的記載也是根據《雜阿含經》第1030經,另外大正藏
還有一些相關敘述如下:

《釋迦氏譜》卷1:「雜阿含云。須達病佛看病困。終記得三果生兜率天。以本願故
生天。後來至佛所說偈(不載)。余據那含果人不生欲界。本願曲開故爾。」 (CBETA,
T50, no. 2041, p. 97, a10-13)

《釋迦譜》卷3:「雜阿含經云。給孤獨長者疾病。佛往看疾。記其得阿那含果。乃
至命終生兜率天。為兜率天子。作是念。我不應久住於此。當往見世尊。作是念已如
力士屈伸臂頃。於兜率天沒現於佛前。稽首佛足退坐一面。時給孤獨天子。身放光明
遍照祇樹給孤獨園。而說偈讚即沒不現(增一阿含經云。阿那邠坻太子白世尊言。我
是須達又名阿那邠坻)。」 (CBETA, T50, no. 2040, p. 66, b11-17)

《法苑珠林》卷39:「人壽百歲時有長者名須達多。此園地 廣唯十里。純以金餅布
地周滿園中。金厚五寸。買此園地奉施如 來起為住處。至後彌勒佛出世時。人壽八
萬歲。須達爾時為 蠰佉國大臣。名須達多。此園地還廣一由旬純以七寶遍滿布 地。
奉施如來起為住處。過去未來地雖延促。終是一所。能施之 人雖有前後。據體而論
還是一人。常為長者殷富熾盛。常充 供養諸佛不絕。至釋迦時初得須陀洹果。臨終
時得阿那含果。 至彌勒佛出時方證阿羅漢果。故雜阿含經云。給孤獨長者疾病。 佛
自往看病。記其得阿那含果。乃至命終生兜率陀天。」 (CBETA, T53, no. 2122, p.
592, c1-13)

《菩薩本行經》卷2:「佛言:「此人以得阿那含道,坐起惡意向此人故,是使爾耳
。若不還者,王必當危不得全濟。」王聞佛語即大恐怖,即向須達懺悔作禮」 
(CBETA, T03, no. 155, p. 115, c19-22)

提供作參考。
Mon Oct 20 19:10:51 2014
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Re: 給孤獨長者以三果果位往生兜率天
#4
@Facebook
根據雜阿含 1031 這段經文

《雜阿含經》卷37:

長者白佛:「如世尊說四不壞淨,我有此法,此法中有我。世尊!我今於佛不壞淨,
法、僧不壞淨,聖戒成就。」

佛告長者:「善哉!善哉!」即記長者得阿那含果。(CBETA, T02, no. 99, p. 269,
b11-14)

我個人傾向認為是記錄錯誤了. 因為一般四不壞淨是用在初果的一種描述, 而不是用
在三果.

再加上三果為不還果, 若能再生欲界, 就不會如此定義了.

因此與其相信三果會再生欲界, 我比較願意相信長者是初果聖者. :)
Mon Oct 20 21:13:17 2014
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Re: 給孤獨長者以三果果位往生兜率天
#5
@Facebook
單看1031的經文,長者自說四不壞淨後,佛記三果,這不代表單單成就四不壞淨就是
三果。佛以漏盡明記長者,不純以長者所說而記。

另外,1033 和 1035 經也有相似經文。差別只是加上六隨念,同樣也是記得三果。

《雜阿含經》卷37:「(一ま三三)

達磨提離長者修多羅亦如世尊為給孤獨長者初修多羅廣說,第二修多羅亦如是說。差
別者:「若復長者依此四不壞淨已,於上修習六念:謂念如來事,乃至念天。」

長者白佛言:「世尊!依四不壞淨,於上修六隨念,我今悉成就,我常修念如來事,
乃至念天。」

佛告長者:「善哉!善哉!汝今自記阿那含果。」」(CBETA, T02, no. 99, p. 270,
a7-14)

《雜阿含經》卷37:「時,婆藪長者身遭苦患。

爾時,世尊聞婆藪長者身遭苦患……如前達摩提那長者修多羅廣說,得阿那含果記,
乃至從坐起而去。」(CBETA, T02, no. 99, p. 270, b16-19)

我只是要說不能單以“四不壞淨”只是初果的成就而否定記得三果的經文。至于為什
麼三果還會生到兜率欲界天,這是在我的話題之外。
Mon Oct 20 22:08:14 2014
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Re: 給孤獨長者以三果果位往生兜率天
#6
@Facebook
的確,我以前跟 Heawen Chou 上封提到的想法一樣,但看到同卷其他長老也是四不
壞淨加隨念就得三果,就覺得以四不壞淨認為1030經文有誤並不充份 :)
Mon Oct 20 22:28:07 2014
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Re: 給孤獨長者以三果果位往生兜率天
#7
@Facebook
1035 經是同 1033 經, 它們都是

"依四不壞淨,於上修六隨念" , 是比四不壞淨再往上進階修行了.

我選擇相信其非三果, 也不是單以四不壞淨來判斷的, 我之前已經說明了.
Mon Oct 20 22:33:54 2014
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Re: 給孤獨長者以三果果位往生兜率天
#8
@Facebook
Heaven 說得也有理,但說有四不壞淨並不見得就只有初果,像上週的進度《雜阿含
經》卷二十二第594經,無熱天(五淨居天之一)天子說:「 我於見佛無厭故,身壞
命終生無熱天;我於佛法無厭足故,生無熱天;供養眾僧無厭足故,身壞命終,生無
熱天。 」

無熱天是三果聖者所往生處,而此經對這位天子的形容也像是四不壞淨,此經在南傳
及《別譯雜阿含經》也都有一樣的敘述。就反方觀點來說,也可以主張594經所述不
只四不壞淨,而有念佛、念法、念僧,那就是六念,不過給孤獨長者的念佛也是有名
的 :)
Mon Oct 20 22:41:50 2014
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Re: 給孤獨長者以三果果位往生兜率天
#9
@Facebook
謝謝大家貢獻各種觀點以及依經律的見解!

為確保敘述正確,因此在該經的「讀經拾得」部份加上但書「若該經所載正確」,並
於「進階辨正」列出各方觀點 :-)
Mon Oct 20 22:47:26 2014
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Re: 給孤獨長者以三果果位往生兜率天
#10
@Facebook
我會如此考量,主要是因為如下的經文為數不少,而且「阿那含」的意思就是「不還
」,如果阿那含果聖者再於欲界受生,很多基本的道理就不知如何理解了。

反之,在阿含經中指出給孤獨長者為阿含那的只有一篇,而且那篇只提四不壞淨,類
似的經文也有指出長者是初果,因此我自己才選擇相信此處記錄有誤,算是影響最小
的。 :)

《雜阿含經》卷29:「有比丘五下分結盡,得阿那含,生般涅槃,不復還生此世。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 209, c25-26)

《雜阿含經》卷29:「斷此五下分結,得生般涅槃,阿那含不復還生此世,是名增上
意學。」(CBETA, T02, no. 99, p. 211, a27-28)

《雜阿含經》卷33:「五下分結已斷已知,謂身見、戒取、疑、貪欲、瞋恚,此五下
分結斷,於彼受生,得般涅槃阿那含,不復還生此世。」(CBETA, T02, no. 99, p. 
239, a22-25)

《雜阿含經》卷34:「佛告婆蹉:「不但一、二、三優婆夷,乃至五百,乃有眾多優
婆夷於此法、律斷五下分結,於彼化生,得阿那含,不復還生此。」」(CBETA, T02,
no. 99, p. 246, c22-25)
Mon Oct 20 23:00:27 2014
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Re: 給孤獨長者以三果果位往生兜率天
#11
@Facebook
我想在阿含經或尼柯耶找如下的經文, 但找不到, 借密教部的經文供參考.

《守護國界主陀羅尼經》卷5〈入如來不思議甚深事業品5〉:

「復次若阿那含還生欲界無有是處。若阿那含不生欲界。能盡苦際得涅槃者斯有是處
。」

(CBETA, T19, no. 997, p. 543, c12-13)
Mon Oct 20 23:03:03 2014
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Re: 給孤獨長者以三果果位往生兜率天
#12
@Facebook
Heawen Chou: 若給孤獨長者真的是三果往生兜率天,那就北傳的角度,唯一的解釋
是他是隨願往生,因為《賢愚經》有記載他發願往生兜率天(不知南傳有沒有該記載
?),而《增壹阿含經》也有記載佛陀授記他未來世隨彌勒下生。這個「隨願往生」
的概念在北傳很常見,但就我所知在南傳似乎是不承認的 :)
Mon Oct 20 23:08:23 2014
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Re: 給孤獨長者以三果果位往生兜率天
#13
@Facebook
先補充這一點

"三果聖者雖然一般是往生五淨居天" (獅子吼 wiki 的內容)

以我的了解, 五淨居天只有三果聖者能去, 但三果不一定往生五淨居天, 這好像與禪
定有關, 沒有四禪的三果聖者就可能初禪天, 二禪天...都有可能.

我有聽說三果聖者有因願力往生較低的天界, 而不去五淨居天, 但資料就難找了, 好
像是老師上課提過的.

不過若是發願至欲界, 就與 "不還欲界" 衝突, 如果佛陀知道有這種事, 大概就不會
說三果不還欲界了. :)
Mon Oct 20 23:12:53 2014
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Re: 給孤獨長者以三果果位往生兜率天
#14
@Facebook
在南傳元亨寺版找到唯一的一個 "願力" . 這是 "吉祥佛" 的故事.

《本生經(第1卷-第2卷)》卷1:

「他之諸佛身光,四方不出八十肘。但世尊之身光,常滿一萬世界。一切樹木、大地
、山海等乃至炊釜之類,皆如黃金之葉所包。佛壽九萬歲,其間日月,難照自光,晝
夜之區別,判然不分。生物常依佛光往來,如日中依太陽之光。世間之人,依夕間花
放,朝時鳥鳴而知晝夜之區別。「然則他之諸佛無此威神力耶?」否!亦非如是。他
之諸佛若發是願望,滿一萬世以上之光明。吉祥佛依昔之【願力】,身光常滿一萬世
界一如他之諸佛一尋量之光。」

(CBETA, N31, no. 18, p. 54, a13-p. 55, a4 // PTS.Ja.1.30 - PTS.Ja.1.31)
Tue Oct 21 00:16:29 2014
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Re: 給孤獨長者以三果果位往生兜率天
#15
@Facebook
我常感概:

居士學佛.如果想效法:[舍利弗尊者.阿難尊者.迦葉尊者....]等等的[模範比丘].就
未免取法太高.不切實際~  ^_^

居士學佛,理應效法佛世時期的[模範居士]才務實吧~  ^_^

佛陀讚譽「布施第一」的男施主是:給孤獨長老。

「布施第一」的女施主是:維沙卡(維莎卡,古譯:毘舍佉,鹿子母)。

這兩位居士.堪稱[模範居士].是居士的楷模。

經典中記載了許多他們生活中的一些細節。

德籍的向智尊者(Nyanaponika尊者)編著“佛陀的聖弟子傳”

就以南傳的經律論.整理了給孤獨長老與維沙卡的故事。

故事非常精彩又生動有趣~  ^_^

例如:

*屋舍的守護神亞卡(夜叉鬼)阻撓給孤獨長老布施....

*嫉妒給孤獨長老的婆羅門。想偷走給孤獨長老的幸運之神....

*在精舍禪林的入口處種菩提樹....

*以一千個金幣為代價,利誘他的獨子(卡拉)持齋戒一日....

*因他驕傲無禮的媳婦(玉耶).佛陀描述[七種妻].讓「母老虎」轉變為善解人意的妻
子。 ....

*貪得無厭的侄兒....

*持守不飲酒戒,而避免強盜搶劫....

*不迷信[姓名學]與「不幸鳥」的友誼....

*** *** ***

“佛陀的聖弟子傳”書中提到:

佛陀對給孤獨的十八次開示。

其中十四次是世尊未問自說;一次是當給孤獨提出問題時所說;另一次他報告他如何
教導他人;還有兩次是由阿難達(ananda)與沙利子(Sariputta)來指導他。

這十八次開示顯示出佛陀如何對在家眾闡明教法,並鼓勵他們喜悅精進。 ....

世尊一步步帶領給孤獨,對他說布施、持戒與升天;說欲樂的危險、虛幻與敗壞的本
質;以及說出離的利益。當他看見給孤獨的心意已準備好——達到柔軟、無礙、提升
與安詳時,他向他解釋諸佛的不共法:苦、集、滅、道的四聖諦。給孤獨因此開啟清
淨法眼(dhamma-cakkhu):「凡有生,必有滅。」他已了解「法」的實相,克服疑
惑,得到不壞淨信,於佛陀教化可以自立,證得入流道與入流果。 ....

世尊以不同方式向給孤獨解釋入流果,這次是單獨對他說法。

佛陀說:當聖弟子五種恐怖惡業已經消失,當他成就四預流支,並於聖道如實知見時
,則可視自己為入流者。殺生、偷盜、邪淫、妄語與飲酒者,於此世與未來造作五種
恐怖惡業,心中常感悲苦。遠離這五種惡行,則五種恐怖惡業將消失。其次,他成就
預流支:佛不壞淨、法不壞淨、僧不壞淨與聖戒成就。第三,他如實知見聖道,即緣
起。 (AN 10:92)....

給孤獨病了,想請比庫去看他,以便得到慰藉。因為給孤獨是僧團的大施主,他的請
求很快便得到回應。有一次,阿難達尊者來看他,第二次則是沙利子。

阿難達說,沒有修行的心,因為缺乏四法而害怕死亡與來世:他不信佛、法與僧,且
不持聖戒。但給孤獨回答,他並不怕死;他對佛、法、僧、戒具有不壞淨信,他不曾
違犯任何在家戒。於是阿難達稱讚他,說他剛才已自行記說入流果(SN 55:27)

當沙利子尊者來探問時,他告訴給孤獨,他不像臨近地獄的未修行凡夫,他對三寶具
有淨信,且成就聖戒。如果他現在深切專注於對佛、法、僧、戒的淨信,則經由這個
禪法,他的疾病就可能會消失。不像那些未修行者,他不具有邪見、邪思惟、邪語、
邪業、邪命、邪精進、邪念、邪定、邪智與邪解脫。如果他思惟這個事實,身為入流
者,擁有十聖法,往正解脫的方向前進,則經由這個禪法,疾病就可能會消失。 
....

給孤獨之死的事件,記載於“給孤獨教誡經”(Anathapindikovada經文,明尼蘇達
143)中。長者第三度罹患劇痛之病,日益嚴重,不見起色,他再度請求沙利子尊者
與阿難達尊者協助。....

沙利子的開示

當沙利子看見他時,他知道給孤獨已瀕臨死亡,並給他如下指導:

長者!不要執著六根,勿於它們生貪欲識。不要執著六境,勿於它們生貪欲識。不要
執著六識、六觸、六受、六界、五蘊與四無色界。不要執著任何所看到、聽到、感受
、認知、想像與心中觀察的事物,勿於此生貪欲識。

給孤獨必定用心跟隨這個詳細說法,他邊聽邊跟隨睿智聖沙利子的指導方式修行。指
導結束時,給孤獨熱淚盈眶,阿難達慈悲地問他是否不舒服。但給孤獨回答:「阿難
達尊者!我並沒有不舒服。我已服侍大師與僧團甚久,但我之前從未曾聽過如此深入
的開示。」

然後,沙利子說:「長者!這種深入的談話並不適合白衣信眾;它只適合出家眾。」

給孤獨回答:「沙利子尊者!請讓白衣信眾也能聽到這些教法。有些人的見解只受到
些微障蔽,如果他們聽不到這種教法,將會迷失;有些人也許可以了解。」

沙利子的解說是逐步趨入涅槃的實修法,我們才能了解為何給孤獨從未聽聞過這種方
式的核心說法。 ]....

*** *** ***

給孤獨長老,直至臨終時。

還會感慨沙利子尊者的這段的開示是:[我之前從未曾聽過如此深入的開示。]

這也會讓我覺得,給孤獨長老,直至臨終。大概還是初果吧?

(當然,這是沒有明確根據的懷疑啦~  ^_^ )

給孤獨長老與維沙卡.這兩位模範居士都是證得初果後.就積極的籌建精舍.平日都會
找時間供養比庫,忙於拜訪寺院,確保比庫與比庫尼們的食物、衣服、住處與醫藥無
缺。

並且更是不遺餘力的勸誘親戚、朋友、奴僕.一起學佛。

我不免懷疑?他們是否因熱心助人,而擔誤了自己的道業升進? ~  ^_^

我讀經不多,但也看了不少關於給孤獨長老的經典故事。

就是不曾看到南傳經論中,有記載給孤獨長老證得三果之事。

深入南傳經論的法友們。

如果知道有關記載。還請不吝告知~  ^_^
Tue Oct 21 00:48:40 2014
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Re: 給孤獨長者以三果果位往生兜率天
#16
@Facebook
有學者已經注意到三果的定義的差異。

“But in the oldest passages referring to these 4 stages, the description 
of the third does not use the word an?g?min (D i.156; ii.92; iii.107; M 
ii.146) and an?g?min does not mean the breaking of bonds, but the 
cultivation of certain specified good mental habits (S iii.168, the anatta
doctrine; S v.200 -- 2, the five Indriyas; A i.64, 120, cultivation of 
good qualities, ii 160; v.86, 171 = S 149). ”-- 不過在古經文中的四果,第
三果的定義不用阿那含這個名詞,並且阿那含不是指斷除(五下)分結,而是一些特
定善法的修持。

“It is probable that already in the Nik?ya period the older, wider 
meaning was falling into disuse. The Abhidhamma books seem to refer only 
to the Sayojana explanation; the commentaries, so far as we know them, 
ignore any other. ”-- 很可能在尼科耶時代,那些舊的、有更廣泛意思的定義就
開始廢棄不用了。阿毗達磨似乎只用分結的解釋;其他我們所知的論也擱置其他的解
釋。

Source: Pali-English Dictionary, TW Rhys Davids, William Stede,

Description:

An?g?min (adj. -- n.) [an + ?g?min] one who does not return, a Never -- 
Returner, as tt. designating one who has attained the 3rd stage out of 
four in the breaking of the bonds (Sayojanas) which keep a man back from 
Arahantship. So near is the An?g?min to the goal, that after death he will
be reborn in one of the highest heaven and there obtain Arahantship, never
returning to rebirth as a man. **But in the oldest passages referring to 
these 4 stages, the description of the third does not use the word 
an?g?min (D i.156; ii.92; iii.107; M ii.146) and an?g?min does not mean 
the breaking of bonds, but the cultivation of certain specified good 
mental habits (S iii.168, the anatta doctrine; S v.200 -- 2, the five 
Indriyas; A i.64, 120, cultivation of good qualities, ii 160; v.86, 171 = 
S 149). ** We have only two cases in the canon of any living persons being
called an?g?min. Those are at S v.177 and 178. The word there means one 
who has broken the lower five of the ten bonds, & the individuals named 
are laymen. At D ii.92 nine others, of whom eight are laymen, are declared
after their death to have reached the third stage (as above) during life, 
but they are not called an?g?mins. At It 96 there are only 3 stages, the 
worldling, the An?g?min, and the Arahant; and the Sayojanas are not 
referred to. It is probable that already in the Nik?ya period the older, 
wider meaning was falling into disuse. The Abhidhamma books seem to refer 
only to the Sayojana explanation; the commentaries, so far as we know 
them, ignore any other. See Ps ii.194; Kv. Tr. 74; Dhs. Tr. 302 n; Cp. 69.

   -- phala fruition of the state of an An?g?min; always in combn. 
sot?patti? sakad?g?mi? an?g?mi? arahatta? Vin i.293; ii.240; iv.29; D 
i.229; ii.227, 255; S iii.168; v.411; A i.23, 44; iii.272 sq.; iv.204, 
276, 372 sq. -- magga the path of one who does not return (in rebirths) 
Nd2 569b.
Tue Oct 21 14:46:56 2014
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Re: 給孤獨長者以三果果位往生兜率天
#17
@Facebook
謝謝 Heaven 指出:「五淨居天只有三果聖者能去, 但三果不一定往生五淨居天」,
邏輯上這樣應該比較嚴謹。在本社團討論一個很大的優點,就是能有犀利的佛弟子們
幫忙抓錯!  :-)

Heaven 指出的這個概念有道理,不知道是否有相對應的經文可以參考的? 例如三果
往生初禪天的經文? (初禪天已超越欲界,因此和兜率天的討論是不同的議題。)謝
謝!
Thu Oct 23 00:34:51 2014
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Re: 給孤獨長者以三果果位往生兜率天
#18
@Facebook
剛好找到一段故事, 先貼上來. 底下的梵天應該就是初禪天吧.

《雜寶藏經》卷3:

有一長者,名曰婆伽,尊者舍利弗、目連,為說法要,得阿那含,命終生梵天上,即
稱名為婆伽梵。

時婆伽梵,遙於天上,知仇伽離謗尊者舍利弗、目連,即便來下,至仇伽離房中。

仇伽離問言:「汝是阿誰?」

答言:「我是婆伽梵。」

「為何事來?」梵言:「我以天耳,聞汝謗尊者舍利弗、目連,汝莫說尊者等有如此
事。」如是三諫。

諫之不止,反作是言:「汝婆伽梵!言得阿那含,阿那含者,名為不還,何以來至我
邊?若如是者,佛語亦虛。」

梵言:「不還者,謂不還欲界受生。」

(CBETA, T04, no. 203, p. 461, a13-23)
Thu Oct 23 01:39:12 2014
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Re: 給孤獨長者以三果果位往生兜率天
#19
@Facebook
找到一段成實論, 括起來之處, 應該是說由初禪至無色界, 都可能是阿那含往生處. 
理論上阿那含是 "不復欲界受生" , 那麼就沒有限制在色界或無色界何處出生了, 只
是五淨居天是唯三果聖者所居.

《成實論》卷1〈分別賢聖品10〉:「行阿那含者。若斷第七第八品結。是人皆名行
阿那含。斷第八品。是名一種。行阿那含者。或有今世即入涅槃。盡離欲界九品結故
名阿那含。是阿那含。差別八種。所謂中陰滅者。有生有滅者。有不行滅者。有行滅
者。有上行至阿迦尼吒滅者。有至無色處者。有轉世者。有現滅者。隨上中下根故有
差別。中陰滅者亦有三種。上中下根。有阿那含深厭世間。有少障礙。不得現滅。是
人則於中陰中滅。生亦三種。謂生滅者。行滅者。不行滅者。生滅者生時深厭離有即
入涅槃。是名生滅。以根利故或有生已諸無漏道自然在前不加勤行而入涅槃。是不行
滅。以根中故。或有生已深畏受身。勤修行道。乃入涅槃。是名行滅。以根鈍故。上
行滅者亦有三種。若從一處終。至一處生。便入涅槃。是名利根。二三處生。是名中
根。一切處終一切處生。是名鈍根。從【初禪至廣果天】是名決定。到廣果已若生淨
居。是人不復到無色處。以樂慧故。【若入無色處者。是人終不生淨居天。以樂定故
。】轉世者。若先世得須陀洹果.斯陀含果。後轉身得阿那含果。是人不入色無色界
。現滅者。第一利根。即於現身得入涅槃。」(CBETA, T32, no. 1646, p. 246, 
a27-b22)
Thu Oct 23 01:52:34 2014
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Re: 給孤獨長者以三果果位往生兜率天
#20
@Facebook
再來一段論藏, 括起來的地方也是提到阿那含有許多種, 摘錄處提到三種: 全超、半
超、遍沒。都是在初禪天生,然後依次或跳越色界各禪天,直到色究竟天。

雖然不是經藏的內容,至少也說明因為經藏無明確指出阿那含一定在五淨居天受生,
所以論藏有此等的說法出來。

《阿毘達磨順正理論》卷65:

「依不還位。諸契經中。以種種門建立差別。今次應辯彼差別相。頌曰。

此中生有行無行般涅槃

上流若雜修能往色究竟

超半超遍沒餘能往有頂

行無色有四住此般涅槃

...中略...

即此復有三種差別。全超半超遍沒異故。

言全超者。謂色界中。從一處沒往色究竟。由彼先在欲界身中。已具雜修四種靜慮。
遇緣退失上三靜慮。以初靜慮愛味為緣。命終上生梵眾天處。由於先世串習勢力。復
能雜修第四靜慮。從彼處沒生色究竟。【以於色界十六處所。最初處沒最後處生。】
頓越中間。是全超義。

言半超者。謂【色界中從初天等。漸次而沒下至中間。】能越一處方能往趣色究竟天
。超而非全是半超義。

言遍沒者。謂於色界愛味多故一切處生。由彼遍於四靜慮地十六處所。一一皆有下等
愛味。為感生緣。【從梵眾天一一處所。一生沒已至色究竟。】方般涅槃。故名遍沒
。」

(CBETA, T29, no. 1562, p. 696, b16-p. 697, a19)
Thu Oct 23 02:11:11 2014
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Re: 給孤獨長者以三果果位往生兜率天
#21
@Facebook
謝謝 Heaven 幫忙查經,雖然經藏沒明確講解,不過看來阿那含能往生初禪至淨居天
應該是沒錯的 (y) 我也會依此修正敘述,謝謝!
Thu Oct 23 11:40:08 2014
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Re: 給孤獨長者以三果果位往生兜率天
#22
@Facebook
有沒有同學能說說,阿那含為何不會往生慾界,原理為何?
Thu Oct 23 12:21:54 2014
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Re: 給孤獨長者以三果果位往生兜率天
#23
@Facebook
為確保正確性,相關敘述調整如下:

* 給孤獨長者往生兜率天

本經顯示給孤獨長者往生兜率天,呼應了佛陀預言長者來世將隨彌勒菩薩從兜率天下
生,並隨佛出家,證得四果阿羅漢(《增一阿含、49、51、7》)。

[因此就不特別提第1030經所載的三果了,另外將本討論串放入進階辨正:「給孤獨
長者是否以三果往生欲界天」,讓有興趣的人自行參考討論內容而作判斷。]

*  五淨居天

三果(阿那含)聖者斷盡貪、瞋,只剩微弱的無明,自然不會再感召欲界果報、不會
還生人間,因此三果又稱為「不還果」。

五淨居天位於色界第四禪天之中,三果聖者才能往生五淨居天,在此處修行後證得阿
羅漢而入涅槃,因此五淨居天又稱為「五不還天」。
Thu Oct 23 12:23:44 2014
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Re: 給孤獨長者以三果果位往生兜率天
#24
@Facebook
經文可能會傳抄誤植,但難道只是因為比對就得出結果?會不會太快下結論了。
Thu Oct 23 12:24:50 2014
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Re: 給孤獨長者以三果果位往生兜率天
#25
@Facebook
阿那含 - 維基百科,自由的百科全書

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E9%82%A3%E5%90%AB

五下分結盡,得阿那含。五下分結是:我見(身見)、戒禁取見、疑見、貪欲、瞋恚。
欲界的修道所斷惑,至此已經斷盡。

證阿那含果的聖者,已經斷了欲界的煩惱修惑,不再染著欲界的五欲。因斷除了欲界
的貪愛,必定證得初禪。死後將會離開欲界,上升色界或無色界,在那邊入涅槃,不
再返還欲界。

*** *** ***

[阿那含因斷除了欲界的貪愛,必定證得初禪。死後將會離開欲界,不再返還欲界。 
]

這是否就是[阿那含還生欲界無有是處]的根本原因?
Thu Oct 23 14:02:54 2014
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Re: 給孤獨長者以三果果位往生兜率天
#26
@Facebook
To Linus Hsao: 我們都不是佛,大法師也都不是佛,縱使阿羅漢也不一定有時光機
,因此無法下斷言 :) 我們能無我、客觀地做到的只有指出經中記載佛陀反覆說的義
理,至於少數有爭議或難以確認的部份,就交給讀者自行判斷啦 :-D 這樣才不會將
我們個人支持的宗派或看法硬塞給讀者,畢竟我們讀經只是分享,而不是要開宗立派
甚至成為無上師向人收錢。

今天縱使我打坐時跑到兜率天找到給孤獨天子聊天,給孤獨天子跟我說他是幾果,我
都不會把那資訊當真甚至以之修改佛經了,何況是我根本沒見過給孤獨長者之下,要
在文獻有限下斷定他是幾果,當然沒辦法啦 :)

所以說,這邊不太算是「下結論」,純粹是將沒有充份證據的看法保留兩方論點,留
到「進階辨正」去給有興趣研究的朋友參考、自行抉擇,而不會以我們個人的立場為
讀者做結論。所謂知之為知之,不知為不知~ :D
Thu Oct 23 15:07:06 2014
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