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五欲功德 or 六欲功德?
#1
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五欲功德 or 六欲功德?

雜阿含經(二一一)

自心多逐過去五欲功德,少逐現在五欲功德,逐未來世轉復微少;我觀多逐過去五欲
心已,極生方便,精勤自護,不復令隨過去五欲功德。

所以者何?眼見色因緣生內受,若苦、若樂、不苦不樂。耳、鼻、舌、身、意法因緣
生內受,若苦、若樂、不苦不樂。是故,比丘!於彼入處當覺知,若眼滅,色想則離
;耳、鼻、舌、身、意滅,法想則離。

想討論一下,為何此經強調五欲功德而不是六欲功德? 不曉得是否有特別的原因? 
(此經後半段提到了六入處滅.) 而(二二四)提到一切欲法應當斷,亦以六入處 (六
欲) 作為例子,說明一切欲法當斷。
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Re: 五欲功德 or 六欲功德?
#2
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「過去五欲功德」不就是法塵所攝?
Sun Apr 13 13:27:36 2014
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Re: 五欲功德 or 六欲功德?
#3
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在讀經班中聽正哲兄提出這個問題,下面分享我個人的看法。

討論較好的方式是先將文字的定義先釐清,尤其不是面對面的討論,再來是法的內容
、及其運用的時機。也就是法、法義、法次法向。

【五欲定義】

(1)、雜阿含(七五二)

如是我聞…迦摩比丘詣佛所…白佛言:「世尊!所謂欲者。雲何為欲?」

佛告迦摩:「欲,謂五欲功德。何等為五?謂眼識明色,可愛、可意、可念,長養欲
樂。如是耳、鼻、舌、身識觸,可愛、可意、可念,長養欲樂,是名為欲。**然彼非
欲,於彼貪著者,是名為欲**。」

爾時,世尊即說偈言:

「世間雜五色,彼非為愛欲,

貪欲覺想者,是則士夫欲,

眾色常住世,行者斷心欲。」

迦摩比丘白佛言:「世尊!寧有道有跡,斷此愛欲不?」

佛告比丘:「有八正道,能斷愛欲,謂正見、正志、正語、正業、正命、正方便、正
念、正定。」

佛說此經已,迦摩比丘聞佛所說,歡喜奉行。

(2)、雜阿含(五四七)

…

尊者摩訶迦旃延語梵志言:「有五欲功德。謂眼識色愛、樂、念,耳識聲、鼻識香、
舌識味、身識觸愛、樂、念。於此五欲功德不離貪、不離欲、不離愛、不離念、不離
濁。梵志!若如是者,雖復八十、九十,髮白齒落,是名成就年少之法。雖年二十五
,膚白髮黑,盛壯美色,於五欲功德離貪、離欲、離愛、離念、離濁,若如是者,雖
復年少年二十五,膚白髮黑,盛壯美色,成就老人法,為宿士數。」

→

a、

由上面(1)與(2) ,很清楚的知道對於「五欲」的定義是眼、耳、鼻、舌、身,對外
境色、聲、香、味、觸,產生貪著則為欲。

定義中是不含意根對法塵。為什麼?下面繼續來討論。

→

b、

ps:(1)中有段重點

**然彼非欲,於彼貪著者,是名為欲**

眼看耳聽鼻聞身觸,只要是活著的人都會有的,解脫者的生活也是如此,並不是修到
像石頭般不看不聽不聞不觸,所以「於彼貪著者,是名為欲」,要斷除的是貪。

對這有興趣者,可以延申參考

【賺很多,不是貪;有實力而不去賺,是消極】

http://www.tzulien.org.tw/?p=2923

【五欲與四食】

(3)、雜阿含(三七三)

…

世尊告諸比丘:「有四食資益眾生,令得住世攝受長養。雲何為四?謂一、麤摶食,
二、細觸食,三、意思食,四、識食。

摶食斷知,摶食斷知已,於五欲功德貪愛則斷,五欲功德貪愛斷者,我不見彼多聞聖
弟子於五欲功德上有一結使而不斷者,有一結繫故,則還生此世。

觸食斷知,觸食斷知者,三受則斷,三受斷者,多聞聖弟子於上無所復作,所作已作
故。

意思食斷;意思食斷者,三愛則斷;三愛斷者,彼多聞聖弟子於上更無所作,所作已
作故。

識食斷知,識食斷知者,名色斷知,名色斷知者,多聞聖弟子於上更無所作,所作已
作故。

→

c、

四食中有提到五欲,在粗摶食中提及。

【五欲這詞常出現的情境運用】

(4)、雜阿含(六一七)

「比丘!他處他境界者,謂五欲境界,眼見可意、受、念妙色,欲心染著;耳識聲、
鼻識香、舌識味、身識觸,可意、受、念妙觸,欲心染著。是名比丘他處他境界。

比丘!自處父母境界者,謂四念處。雲何為四?謂身身觀念處,受、心、法法觀念處
。是故,比丘!於自行處父母境界而自遊行,遠離他處他境界,應當學。

(5)、雜阿含(二五四)

尊者二十億耳獨靜禪思,而作是念:「於世尊弟子精勤聲聞中,我在其數,然我今日
未盡諸漏,我是名族姓子,多饒財寶,我今寧可還受五欲,廣行施作福。

(6)、雜阿含(九七八)

商主外道出家作是念:「我以此意論問諸出家師,悉不能答,我今復欲求出家;為我
今自有財寶,不如還家,服習五欲。」

(7)、雜阿含(九九三)

不為五欲縛,常習於空閑

(8)、雜阿含(一○六七)

尊者難陀是佛姨母子,好著好衣,染色,擣治光澤,執持好?,好作嬉戲調笑而行。
…

佛告難陀:「汝實好著好衣,擣治光澤,好作嬉戲調笑而行不?」

難陀白佛:「實爾。世尊!」

佛告難陀:…應作阿練若,乞食,著糞掃衣,常應讚歎著糞掃衣,常處山澤,不顧五
欲。

…

爾時,世尊即說偈言:

「難陀何見汝,修習阿蘭若,

家家行乞食,身著糞掃衣,

樂處於山澤,不顧於五欲。」

(9)、雜阿含(一一四九)

時,波斯匿王為首,並七國王及諸大臣悉共集會,作如是論議:「五欲之中,何者第
一?」有一人言:「色最第一。」又復有稱聲、香、味、觸為第一者。中有人言:「
我等人人各說第一,竟無定判,當詣世尊!…

佛告諸王:「各隨意適,我悉有餘說,以是因緣,我說五欲功德。然自有人於色適意
,止愛一色,滿其志願,正使過上有諸勝色,非其所愛,不觸不視,言己所愛最為第
一,無過其上。如愛色者。聲、香、味、觸亦皆如是。當其所愛,輒言最勝,歡喜樂
著,雖更有勝過其上者,非其所欲,不觸不視,唯我愛者最勝最妙,無比無上。」

→

d、

從上面來了解「五欲」這詞出現的情境,看來較是一般人縱樂、對外境追求的欲,也
就是藉由五種感官來接受外來的激刺。當一個人靜靜攸然的晏坐著時,看來就不會是
欲貪很重的樣子,如(7)「不為五欲縛,常習於空閑」,空閑與五欲是相對、不同的
。

→

e、

從「欲愛、色愛、無色愛」的三種層次,也能看出為什麼五欲中沒有強調「意對法的
欲貪」。這裡就不多論。

→

f、

當然這只是對「五欲」這個名詞的解釋討論,文字理論的研究終是有其限制的。最終
的實修體証上,仍要如(二二四)經中提到一切欲法應當斷,對六入處有任何欲貪,
都是當如實觀其苦集滅、味患離,一切欲貪當斷。

以上提出個人看法 :)
Sun Apr 13 14:45:30 2014
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Re: 五欲功德 or 六欲功德?
#4
@Facebook
嗯, "自心多逐"+"過去五欲功德" 這個 statement 已經是在講"第六欲" (法塵欲) 
了.
Sun Apr 13 22:00:48 2014
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Re: 五欲功德 or 六欲功德?
#5
@Facebook
人類是五根來接收資訊,以五識來感知所接收的資訊。意根不直接接收外在資訊, 
而是分析五根五識的結果,進而產生概念。前述全部過程是色蘊的功能。
Mon Apr 14 20:52:00 2014
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Re: 五欲功德 or 六欲功德?
#6
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虷^憶往事的美好迡N是意根對法塵的作用,不需靠五根,只是這似乎會比五欲的追
逐更超然些,層次也較不同的感覺。但都對究竟解脫來說,六欲都是要現觀、味患離
的。
Mon Apr 14 21:31:07 2014
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Re: 五欲功德 or 六欲功德?
#7
@Facebook
那稱之為反芻,也就是把『嚼過』的材料翻出來再嚼一遍,如同我回憶『看過』的男
人幫雜誌一樣。這也是為什麼生盲無法夢見景物,因為意根沒嚼過眼識的資訊,所以
無法反芻和眼識相關的資訊。
Mon Apr 14 23:44:37 2014
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Re: 五欲功德 or 六欲功德?
#8
@Facebook
也是,但前五根不一定要靠第六根才有作用,反之第六根也能獨立而自愉悅,像哲學
之思辨。當然這樣說法會有很多爭議點,因為對文字名詞的定義不同,不過無礙於現
象之進行。
Mon Apr 14 23:54:48 2014
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Re: 五欲功德 or 六欲功德?
#9
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《中阿含經》卷58〈3 晡利多品〉:「

尊者舍黎子聞已,歎曰:「善哉!善哉!賢者拘絺羅!」尊者舍黎子歎已,歡喜奉行
。

復問曰:「賢者拘絺羅!有五根異行、異境界,各各受自境界,眼根,耳、鼻、

舌、身根,此五根異行、異境界,各各受自境界,誰為彼盡受境界,誰為彼 依耶?
」

尊者大拘絺羅答曰:「五根異行、異境界,各各自受境界,眼根,耳、鼻、舌、身

根,此五根異行、異境界,各各受自境界,意為彼盡受境界,意為彼 依。」

尊者舍黎子聞已,歎曰:「善哉!善哉!賢者拘絺羅!」尊者舍黎子歎已,歡喜奉行
。

復問曰:「賢者拘絺羅!意者依何住耶?」

尊者大拘絺羅答曰:「意者依壽,依壽住。」

尊者舍黎子聞已,歎曰:「善哉!善哉!賢者拘絺羅!」尊者舍黎子歎已,歡喜奉

行。」(CBETA, T01, no. 26, p. 791, b9-23)
Tue Apr 15 09:09:26 2014
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Re: 五欲功德 or 六欲功德?
#10
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中阿含的晡利多品是我心目中的心經,兼具理論及實作的極心要,太重要啦。
Tue Apr 15 09:11:34 2014
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Re: 五欲功德 or 六欲功德?
#11
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我一直覺得這個問題討論過,剛剛好看到,Melon Lien  連結超人早就問過這個問題
啦,可參見 
http://buddhaspace.org/threadread.php/board=BudaDigest&nums=3499:3505:3507
:3509:3513:3514:3515:3516:3517:3519:3521:3522:3523:3524:3529:3530:3531:353
2:3534:3553:3554:3555:3556 的討論,Melon 說:「明明是六根,為什麼是五欲功
德,

不是六欲功德?」 :)
Thu Apr 17 23:12:22 2014
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Re: 五欲功德 or 六欲功德?
#12
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所以我覺得把大家讀經時的疑問或討論整理起來蠻重要的,很多問題有史以上不知多
少人讀經時想過,卻不一定有記起來 :D
Thu Apr 17 23:26:08 2014
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Re: 五欲功德 or 六欲功德?
#13
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大家有空就把以前問題翻一翻找出來, 加回討論中
Fri Apr 18 17:32:48 2014
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