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「識」緣「名色」
#1
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今天有同學提出問題:「識」緣「名色」,但「識」和「名色」(=色受想行識)有
重覆,要如何理解?
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Re: 「識」緣「名色」
#2
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「名」是「受想行識」,或是「受想行」不包括「識」,有兩種不同的看法。
Sun Mar 30 18:54:37 2014
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Re: 「識」緣「名色」
#3
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http://www.palikanon.com/pali/samyutta/sam12.htm

Katama?ca bhikkhave n?mar?pa?? Vedan? sa??? cetan? phasso manasik?ro, ida?
vuccati n?ma?... 這裡名法只列出了受、想、思、觸和作意。「行」sa?kh?r? 和「
識」vi????a 都不含在內。
Sun Mar 30 19:16:19 2014
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Re: 「識」緣「名色」
#4
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http://agama.buddhason.org/SN/SN0273.htm 莊譯
Sun Mar 30 19:24:36 2014
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Re: 「識」緣「名色」
#5
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補充一下 Yap 上面說的,依南傳阿毗達摩所說,「行蘊」包括五十二種心所當中的
五十種心所,其中最顯著的心所是「思」心所(centana),而「觸」、「作意」也
都屬於「行蘊」中。
Sun Mar 30 19:55:10 2014
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Re: 「識」緣「名色」
#6
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如果就以十二因緣解釋三世輪迴的解法來看,這邊重覆不重覆都說得通。同學問的應
該是指以十二因緣解釋當下的緣起,從微觀的角度來看十二因緣的剎那起滅。個人觀
點如下:

□四識住:

十二因緣探討的是世間相倚相生、相滅的關係,因為緣生緣滅而無我,並不是嚴謹的
邏輯定義,因此也沒有規定各支之間不能重覆。從表相上,「名色」(一般解為「色
受想行識」)不只和「識」看似有重覆,和「行」、「受」等等其餘各支也有重覆的
。

除了最常見的「名色=色受想行識」的解法外,不同學者對於「名色」一詞也有提出
各種的解釋法,一種解法是根據《雜阿含經》卷二第39經所解說的「四識住」,將此
處「名色」解為「色受想行」,那就跟「識」不重覆了。

□識和名色輾轉相依,但每一剎那都是新的識和名色:

照經中說,不只「識緣名色」,而且「名色緣識」,參見《雜阿含經》卷十二第
288經:「識緣名色亦復如是,展轉相依,而得生長。」(CBETA, T02, no. 99, p. 
81, b8),至於卷二第39經的「四識住」也有此意涵。

要注意的是這邊的「識」、「名色」都是新生的,輾轉相依而生出新的「名色」和「
識」,因此也是無常的。而不是說有一個不變的「識」生另一個不變的「名色」。

圖解如下:

名色1生識1 ? 識1生名色2 ? 名色2生識2 ? 識2生名色3 ......

「名色」和「識」是一直剎那生滅的相生。所以《雜阿含經》卷十三第335經說「此
陰滅已,異陰相續」(CBETA, T02, no. 99, p. 92, c16-19),只有因緣的生滅,而
沒有不變的實體。

□生活上是什麼樣的體驗?

「識和名色輾轉相依」要表達的是什麼樣的一個意思?在生活上是什麼樣的體驗?

舉例來說,一個學生在沒看過金庸小說之前,不會對金庸小說有特別的感覺。但看了
一部金庸小說,上癮了,就想要看更多的金庸小說,因此雪球越滾越大,成為金庸小
說迷。也就是說在讀小說的身心(名色)運作之後,強化了對於小說的喜愛及覺知(
識),因此又看更多的金庸小說,又更強化了對於小說的喜愛及覺知,那麼讀小說的
身心(名色)和對金庸小說的喜愛和覺知(識)就是輾轉相依了。

看電影也是如此,本來沒有特別想看電影的人,可能在看了一部特定類型的片子後有
了喜好,就想看更多該類型的片子,終於培養出對於該類電影的嗜好,這也是看電影
的身心(名色)和對該類電影的喜愛和覺知(識)的輾轉相依。

另外也有同學提到狗的制約反應:每當餵狗時,就搖鈴,每當搖鈴時狗就吃得到東西
。久而久之,狗只要聽到搖鈴,就會開始留口水,因為已經被制約了。

或許,了解「識和名色輾轉相依」在生活上的體驗,再回過頭看經典的文字,識和名
色是否文字上有些重覆,就比較沒關係了?
Sun Mar 30 19:57:07 2014
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Re: 「識」緣「名色」
#7
@Facebook
說點簡單的。五蘊是形成六道眾生的五種基本功能,分別是感知「色/受/想/行」的
能力,這四種能力的堶掖ㄕ部u識」在堶情A請查CBETA阿含的「四識住」有詳細解
釋。換句話說「識」是生命的最基本要件,當一個生命在命終後,如果能不受後有那
就是連「識」都沒有了。反之則會因為「識不滅(但會轉變)」的關係,接著就看自己
的修為入三界的不同而隨之產生上述的四識(色受想行,"識"散布在前四識堶),這
就是名色。舉例來說如果往生四空天,那就是五蘊的色不產生,而最多產生其他四種
識。如果你是出生於人道,那就是於中陰轉生時產生五蘊,受胎後依據五蘊產生相對
應肉體的諸多器官(六根),同時五蘊的功能就會正式和六根"勾"住。所以我們的眼睛
能看到東西(色蘊的功能)。但也因為這樣會被六根的能力限制住,例如被肉眼的能力
限制住。因此世尊所教導的禪定,最基本就是突破六根的限制,才能觀察到細微(如
觀察到無色界)。
Sun Mar 30 20:26:27 2014
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Re: 「識」緣「名色」
#8
@Facebook
而「識緣名色」其中的識,是那個最基本形成六道輪迴的最基本一直轉變的元素,詳
細說明的經典堶捧|稱之為阿賴耶識。等形成名色後,那就是因為其功能「色受想行
」在受胎後產生相對應的識,如六根相對的六識(眼根-眼識)。也因此地藏經中所說
的命終之後諸識分散,就是上述「受胎後產生的識(如眼識)」會消失而已,而不是那
個阿賴耶。然而阿賴耶沒有禪定能力是不可能觀察到的,因為太過微細。請思考現世
活著證阿羅漢的實修法門,為何都要有禪定?這就是原因。
Sun Mar 30 20:46:03 2014
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Re: 「識」緣「名色」
#9
@Facebook
我的看法是,"識緣名色"中說的"識",指的還是六識。至少,有此一說,經上可能還
有其他不同的說法,這個可以再找找其他資料參照討論一下。

雜阿含298經,

================================================

緣行識者,云何為識?謂六識身:眼識身、耳識身、鼻識身、舌識身、身識身、意識
身。

緣識名色者,云何名?謂四無色陰:受陰、想陰、行陰、識陰。云何色?謂:四大、
四大所造色,是名為色。此色及前所說名,是為名色。

==================================================

至於是否的重覆的問題,我個人覺得在緣起的架構中,這不是問題。緣起本來就主張
: 譬如三蘆立於空地展轉相依而得豎立。並不主張五蘊之外別有依靠。特別把識提出
來,我覺得是因為識對於修行者來說,有特殊的意義。識代表一種對身心六根的覺知
,是任何修行的核心。阿含經典通常都是以實用或修習角度來說法。也有可能純粹只
是,當時外道以識為我,或是永恆的靈魂這種說法太多,所以特別把識提出來,說明
五蘊互相依存的道理。

如果用比較口語的方式來詮釋,我會說 "識緣名色,名色緣識",主要是在說明 每個
生命現象(名色---色身加精神)一定有識;而識也不獨存,依賴生命現象。以入胎來
說,在有生命現象(名色)之前,沒有識。我不主張名色之外別有一個識然後能進入這
個名色或是能支持這個名色的生長。沒有名色這個能給識依存的條件,不會有識。而
能稱為生命(名色)時,其中必定有識。所以識跟名色,基本上是同時現起(如果不計
較一兩念這種時間差的話)。而且都是生滅的,互相依存的。

有一些可能是語言表達的問題。像是中文說,家長是家庭的依靠。這個我們可能也不
會覺得語意有太大的問題。但是家長是包含在家庭中的。何況,五蘊都是剎那生滅的
,後面生起的識跟前面生起的識,這兩個識並不相同。所以把識解說成六識,屬於名
色(包含六識),這種說法,應該沒有矛盾。

僅供參考~
Mon Mar 31 10:49:11 2014
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Re: 「識」緣「名色」
#10
@Facebook
贊同 Bowen Ke 的觀點。《阿含經》中說的「識」,的確一律是「六識」,也就是眼
識、耳識……意識。六識都是因緣生滅的,怎麼緣生?就是大家耳熟能詳的「緣眼、
色,生眼識,三事和合觸,觸俱生受、想、思。……緣意、法,生意識,三事和合觸
,觸俱生受、想、思。」

而《雜阿含經》講五陰、六根,不管怎麼區分人的身心乃至宇宙,最大的重點就是這
些都是因緣相倚而生,也就不是恆常不變的實有,因此而有所謂的三法印。

在世俗上,為了方便理解,一般人常將「識」解為「神識」,《阿含經》中也是有講
投胎時「神識」的。但若嚴格就經中勝義諦的說法,投胎時也只是另一次的「識緣名
色、名色緣識」,倒不是有一個獨立恆存的「識」跑過去。

《雜阿含經》卷二第39經: 
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9
0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E4%BA%8C#三九

當中的「四識住」是解說「識」和「色受想行」輾轉相生。這個「住」是譬喻,而不
是說有一個單獨的識可以跑進跑出「色受想行」中。

佛學上也說,心和心所同時發生,不會有單獨的「識」。實際上第39經中佛陀就有強
調沒有獨立的識:

《雜阿含經》卷2:「若離色、受、想、行,識有若來、若去、若住、若[1]生者,彼
但有言數,問已不知,增益生癡,以非境界故。」(CBETA, T02, no. 99, p. 9, 
a11-13)

[1]生=坐【明】。

當然,佛教徒也不是不能談「靈魂」這樣的現象,凡夫有我見也就有靈魂一類的現象
,只是佛教更強調這些是緣生緣滅的,因此佛教一般避免有這類讓人誤會有我恆存的
用詞,佛陀也一再避免弟子作神我的解讀。至於在讀《阿含經》時,個人認為還是以
《阿含經》上對識的定義來理解會比較清楚 :)
Mon Mar 31 18:47:24 2014
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Re: 「識」緣「名色」
#11
@Facebook
我想 Linus Hsao 想表達的,如果以佛學(論師)的名詞來說,是說「識」為心王,
「色受想行」為心所,心所不會單獨存在,有「識」才會有「色受想行」。

「阿賴耶」?laya 原義為「染著」,因為染著而流轉生死,徹底斷除染著(在第39經
中也就是譬喻為「水」的「貪喜」)才能解脫輪迴。染著可以到很細微的程度,因此
後世論師特別提出而區分得更為詳細,以斷除之。

在獅子吼站上的「賴爺迷蹤」對此也曾探討過,對此主題有興趣的朋友可參考:

http://buddhaspace.org/gem.php/fpath=gem/brd/BudaHelp/9/F00100F9&num=1
Mon Mar 31 19:11:01 2014
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Re: 「識」緣「名色」
#12
@Facebook
我∼∼自求∼∼噹噹噹噹∼我倒。
Mon Mar 31 21:35:06 2014
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Re: 「識」緣「名色」
#13
@Facebook
我說的和那段 以六識來解釋識 的經文是一樣的。六識會隨著死亡時分散,但業力不
會消失。無色界眾生沒了色蘊,所以不會有六識的前五個。當你看進去六識“裡面“
,看到了啥?
Tue Apr 01 20:10:02 2014
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Re: 「識」緣「名色」
#14
@Facebook
問一句外行的話:現在討論的問題是否就是「結生識」的問題?
Wed Apr 02 11:08:48 2014
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Re: 「識」緣「名色」
#15
@Facebook
是的,業結生識。如果十二因緣的識儘止於六識,無色界生命同為眾生,卻無完整六
識,就能證明六識不是最基本的生命元素。六識於死亡時滅盡,於來世再生名為輪轉
,如水融於烈日化成蒸氣,只是水分子改變形式而以。阿賴耶和恆常不變的靈魂無關
,在此應無需詳述。
Wed Apr 02 14:11:14 2014
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Re: 「識」緣「名色」
#16
@Facebook
謝謝 Linus 。

因為之前讀過關於「結生識」的論文,就跳進來 La Le 一下。

在南傳系統中,《清淨道論》是主張有「結生識」的,而佛使比丘則是在其《生活中
的緣起》批判「結生識」的觀點。(http://goo.gl/OjnfAz)

這個批判主要認為「結生識」是「梵我」的變形,是不符合佛說的。從而推論出,佛
教的緣起觀不是貫通三世的。

老實說,我看了半天,實在看不出「結生識」和「梵我」有什麼樣的關聯。也感覺緣
起觀不能貫通三世的觀點怪怪的。也不太明白堅持結生識不存在的理由是什麼。

(註:結生識雖然不是阿含中的名詞,但是結生識的觀點在阿含經中是有經文佐證的
。只是批判者把佐證經文說成是方便說。)
Wed Apr 02 15:28:06 2014
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Re: 「識」緣「名色」
#17
@Facebook
可能是阿含經只簡單提到識,獨尊阿含的想法容易導致認為阿含沒說就是錯的,但六
識不就是世尊要我們觀察的對象之一?梵天的思想是以梵為恆常不變, 但八識之阿
賴耶本身並沒有這種觀念,反倒阿賴耶是一直轉變,阿賴耶可滅。

同學會對於識->名色產生疑問是正常的,如果識緣名色的識,等同於名色裡面的識,
那就會有『我兄弟姊妹是我爺爺奶奶』的問題產生。

如果『識緣名色』的識僅只於六識,怎麼六識之後才是名色-->六入-->觸-->受?世
尊不是說『緣眼色"生"眼識,三事和合 生觸』?如果『無明->行->識』的識僅只於
六識,行不就是『身語意』?身語意的過程中已經有六識作用過了。

所以私以為必須把「行緣識者,云何為識?謂六識身,一者眼識,二者耳識,三者鼻
識,四者舌識,五者身識,六者意識,是名為識。」這段經文再看"進 去"。因為六
識會在死亡時跟著滅盡,但業不會滅盡。

或許同學得自行演練一番,以人的生死來對自 己解釋一遍十二因緣,就會發現卡在
哪裡了。

人類六根所能感知的範圍大概就是知道有六識,例如能看見是因為有眼識(緣眼色生
眼識)。但人類六根能觀察的範圍也受限於欲界的覺受,別說無法了知 色界的覺受,
連欲天的覺受都不曉得,也因此要觀察"三有"就必須有定力,只有修定才能讓我們了
知三界的一切覺受。能了知三界一切覺受而不產生貪愛 的人,就是"現"證解脫。只
是現世的環境修定不易,這也符合了世尊所說得以清淨禪法悟道者會快速消失的預言
。

現世很流行『定中不能觀察』的講法,是因為"在定中能有觀察能力"也是需要努力多
修習的。入定時需要先暫時關閉五識(以安般法這類無取相的法門來 說),也因此會
有覺受的斷層產生。入了定之後須作意,也就是修觀察的能力。不修觀察的能力就不
會有"觀察智",能觀察才知道要捨啥。退一步神沈迷 禪悅中或是沉迷於無想 定/非
想非非想的,才是所謂的『對解脫無益』。
Wed Apr 02 18:30:33 2014
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Re: 「識」緣「名色」
#18
@Facebook
從第39經,經由《稻?經》,到《瑜伽》、《唯識》,有很明顯的脈絡。

大約單由「六識身」來解說「緣起十二支」,不是很容易理解,所以在「六識身無間
滅意」上,又立了一個「恆行意」,在恆行意下,又立了一個「阿賴耶」,作為愛著
執取的總代表,「真愛著處」,作為一切慣性勢力的總代表,「一切種」。
Thu Apr 03 12:47:20 2014
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Re: 「識」緣「名色」
#19
@Facebook
入滅盡定後是沒有五蘊自然無六識,但依然不是涅槃,讀經班的同學應該都還記得。
換句話說,以阿含一樣能推出稻芊經的的結論。世尊的四大教法畢竟教導我們,得能
由已知推論未知。
Thu Apr 03 14:51:03 2014
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Re: 「識」緣「名色」
#20
@Facebook
我覺得識相關(包含 結生識的探討)的問題,在阿含經中應該還有經文可以討論,所
以我當初就說,可能可以再找找經典的資料 ^^

我比較傾向,如果阿含沒提到阿賴耶識,只講到六識,那樣就試著都以六識的角度來
理解阿含經文。這並非獨尊阿含,我覺得這是一種依經解經的態度。我認為把很多東
西混在一起的話,反而可能會誤解經文的原意。所以像是識緣名色,同ㄧ經中怎麼解
釋識,我就會採取那種方式來解讀。同理,如果讀到有提到阿賴耶識的經文,那麼在
讀那部經典,可能就一定要用阿賴耶識的觀點來理解。所以,我並沒有說阿賴耶識一
定錯。我個人是覺得八識的系統是把某些六識系統中當成緣起、業力的法則或類似執
著的行為納到第八識中。兩個系統並不一定一樣。就像阿含的空跟般若的空意思不一
定完全一樣,所以解讀上應該更小心吧。

如果把問題簡單化。我們都承認,人死亡時名色敗壞,六識跟著一起滅去。所以”識
”緣名色,名色緣”識”中的”識”,是跟名色展轉相依的識,也就是會在死亡時滅
去的識,因此這個識就是六識,這是比較合理的解釋,也是阿含經文中的解釋。至於
死亡之後,結生識是否存在或結生識到底是哪個識的問題,就是另一個問題了。

而十二因緣,其實不一定是一直線的解法,也不一定是十二個要從頭觀到尾。有很多
經文只提到其中一部分。而在識緣名色這個部分,至少有兩個版本。(只說逆推) 有
一個是 名色 >>> 識 >>> 行;另一個是 名色 >>> 識 >>> 名色  (所謂的齊識而還
)。因此不同的切入角度,就會有不同的解法。而且以 "緣行生識" 來說,個人覺得
,時間前後不是要表達的重點。行有造作、遷流之意,是輪迴的驅動力量,所以是造
成五蘊的輪轉中較基礎的條件。總之,如經上所說:「譬如三蘆,立於空地,輾轉相
依,而得豎立。若去其一,二亦不立,若去其二,一亦不立,輾轉相依而得豎立。識
緣名色,亦復如是,展轉相依而得生長。」在這種輾轉相依的架構中,因為一直重複
,時間前後是很難定義的,很多時候也沒太大的意義。
Thu Apr 03 23:51:09 2014
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Re: 「識」緣「名色」
#21
@Facebook
回到結生識的問題。死亡時,名色敗壞,也就是五蘊敗壞,生命的活動中止。此時如
果還存在阿賴耶識或是結生識,必須要思考的是這不屬名色,也就是不屬於五蘊的兩
個東西到底是啥。如果他們不屬於五蘊為啥把他們歸屬到識。如果他們屬於五蘊,為
何五蘊敗壞之後,留下一點點東西? 這和五蘊輾轉相依的理論可能也有點衝突。

當然死亡不是斷滅,業力的作用還在,但是這應該是讓因緣俱足時,名色重新現起。
用一個現代的語言來說,兩期的名色(生命)之間不一定要有啥具體的識(五蘊的一部
分),也就是生命可以是”不連續”的。就像以森林大火來比喻,火熄滅之後,不需
要有火種或是火苗或是微細的火留下來。但是,只要之後因緣俱足,溫度夠、濕度低
、有東西可燒..等等,火就會重新燃起。

第一義空經說:「眼生時,無有來處;滅時,無有去處,」以勝義來說,不只是沒有
識跑到下輩子,而是目前活著時的五蘊生滅,就沒有一個識跑到下一刻。

雖然經上有識入胎、住胎、出胎這種說法,但是這邊有語意的模糊之處。我的解讀,
入胎的意思有點像是一個開始,也就是 識與名色輾轉相生的開始。同理,住胎指的
是識與名色輾轉相生的持續。而出胎指的是,識與名色輾轉相生的結束。入胎不一定
解釋為有一個識跑過去進入胎中。不知道是否有不同的看法?
Fri Apr 04 00:18:21 2014
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Re: 「識」緣「名色」
#22
@Facebook
第一義空經很有意思,後面還有一句重要的結論:「如是眼不實而生。」  道出生滅
其是個假相,沒有東西憑空被「生出來」,也沒有東西憑空「消失」。一切現象只是
因緣的和合的現與消散的隱而已,雖是無常但又相續,雖然不是同一個識但也不是另
一個識。那麼五蘊的敗懷也是如此,並不是五蘊憑空消失了,只是因緣消散而已,無
所謂還留下一點什麼,本來就沒有什麼東西消失。睏了 bye :)
Fri Apr 04 01:07:55 2014
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Re: 「識」緣「名色」
#23
@Facebook
之前討論「意生身」時,第957經可以參考。

經中所說的「愛」、「渴愛」,就是「愛支 Ta?h?」。

「婆蹉白佛:「眾生於此命終,乘意生身往生餘處。雲何有餘?」

佛告婆蹉:「眾生於此處命終,乘意生身生於餘處,當於爾時,因愛故取,因愛而住
,故說有餘。」」《雜阿含經》卷34 (CBETA, T02, no. 99, p. 244, b2-5)

「犢子言:「瞿曇!火尚可爾,人則不然。所以者何?身死於此,意生於彼,於其中
間,誰為其取?」

佛言:「當於爾時,以愛為取,愛取因緣,眾生受生。一切世間,皆樂於取,一切皆
為取所愛樂,一切悉皆以取為因。」《別譯雜阿含經》卷10 (CBETA, T02, no. 100,
p. 443, b2-6)

「但,喬達摩先生!每當眾生這個身體倒下,尚未往生到另一個身體時,而喬達摩尊
師安立什麼是其燃料呢?」 

「婆蹉!每當眾生這個身體倒下,尚未往生到另一個身體時,我說那渴愛是燃料,婆
蹉!因為那時渴愛是燃料。」 

http://agama.buddhason.org/SN/SN1193.htm
Fri Apr 04 01:10:37 2014
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Re: 「識」緣「名色」
#24
@Facebook
或許要多參考幾部經,如此方能瞭解十二因緣的意義。我前指的獨尊阿含,是獨尊某
阿含。如果真能參考四部阿含全了,如前所述一樣能找出不同於『識= 六識』這種字
面意義的結論。中國字一句多義,轉個彎就能看道不一樣的東西。

而這段經文「「行緣識者,云何為識?謂六識身,一者眼識,二者耳識,三者鼻識,
四者舌識,五者身識,六者意識,是名為識。」(CBETA, T02, no. 124, p. 547, 
c6-8),如果是以『識=六識』來讀,看到的就是原文網友的疑問,而且還沒完沒了,
最後結論可能是大正藏自己都沒有統一讀他作啥?

阿含經中也這樣說:

《增壹阿含經》卷29〈37 六重品〉:「世尊告曰:「彼云何名為六界之法?比丘當
知,六界之人稟父母精氣而生。云何為六?所謂地界、水界、火界、風界、空界、識
界。是謂,比丘!有此 六界,人身稟此精氣而生六入。云何為六?所謂眼入、耳入
、鼻入、舌入、身入、意入。是謂,比丘!有此六入,由父母而得有,***以依六入
便有六識 身***。云何為六?若依眼識則有眼識身,耳識,鼻識、舌識、身識、意識
。是謂,比丘!此名六識身。若有比丘解此六界、六入、六識者,能度六天而 更受
形,設於彼壽終來生此間,聰明高才,於現身上,盡於結使,得至涅槃。」」
(CBETA, T02, no. 125, p. 710, b12-24)

『...以依六入便有六識身...』,這是比較通於各經典的講法,也是一看就能理解的
內容。然而為啥有他經的『謂六識身,一者眼識,二者耳識,三 者鼻識,四者舌識
,五者身識,六者意識,是名為識』?我們所看到的阿含經都不是當年五百羅漢的版
本,乃是五百羅漢之後數百年才有文字紀錄,這中間 經過了文字轉譯及人口傳誦,
對我們而言不免有失真的可能。也因此最好是多參考諸經比較能得出所謂的正見,至
少要參考四部阿含全了。

而前面的『謂六識身,一者眼識,二者耳識,三者鼻識,四者舌識,五者身識,六者
意識,是名為識』,如果看成『識=六識』,自然是只能在該段經裡自 成一格,但如
果看成『識有六種表現的形式,也就是眼識至意識』,就會看到截然不同的內容,也
才符合四識住的經義,也就是五蘊中的『色受想行』裡有 識在發揮作用。

十二因緣的『識』以六種形式表現在六道眾生上,這應是大家耳熟能詳的。這也是為
何六識並非基本元素,如前述的無色界眾生無有前五識卻仍然是眾生尚 未解脫。

如此大正藏諸經貫通一氣,能由阿含部一直連接到密教部。三乘道都以解脫道為基礎
,不同的是所發的願而有額外的選修學分,如菩薩道面對一切眾生須了 知一切眾生
心性,自然就會有神通這項選修學分。

而大乘入楞伽經是這樣說的:

《大乘入楞伽經》卷2〈2 集一切法品〉:「

大慧!以此四緣,阿賴耶識如瀑流水,生轉識浪。如眼識,餘亦如是。

於一切諸根微塵毛孔眼等,轉識或頓生,譬如明鏡現眾色像;或漸生,猶如猛風吹大
海水。

心海亦爾,***境界風吹(吹動心海,也就是阿賴耶)起諸識浪(註:也就是業結生識
)***,相續不絕。」(CBETA, T16, no. 672, p. 594, b16-20)
Fri Apr 04 09:43:48 2014
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Re: 「識」緣「名色」
#25
@Facebook
的確,以勝義來說,眼不實而生。但是以俗數法來看,生滅的現象則有嚴格的條件 
"此有故彼有,此起故彼起。"
Fri Apr 04 09:48:20 2014
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Re: 「識」緣「名色」
#26
@Facebook
回到六識的問題,我覺得"六"不是固定的,六識指的是所有的感官可以接受的訊息的
覺知。因為人類只有六種感覺器官(六根),所以只會有六種覺知(六識)。像是某些動
物,有異於人類的感官,那麼它可能就會有四識或九識。我要表達的重點是,這些識
是依於根所生(以名色為基礎)。而當名色(五蘊)敗壞時,如果還有識,那麼這個識是
以啥麼為依? 

而進入四禪八定的人,逐次把一些感官關閉掉,所以他的覺知方式會減少。他的名色
跟識都只剩下一部分在活動。像是,進入無色界定的人,我猜測,他的名色只剩下名
在活動,所以只有意根、意識在活動,此時可能只有行、受、想 三識住(而且是比較
微細的部分)。在這些不同定境的轉換時,名色與識跟著調整,但是還是不違反名色
與識輾轉相依的原則。我覺得不是六識之下別有其他的識,讓我們迷惑無法解脫,而
是我們連六識覺知到的訊息都無法觀察清楚。
Fri Apr 04 10:05:00 2014
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