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Chakwos Liu
下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#1
@Facebook
 
下列是今天讀經班進行時所討論到的問題，希望邀請大家來集思廣益一下。歡迎有讀
經的同學，說說自己的想法吧。 :)

1. 卷七（一七三）經中出現的「如是未來、現在、過去現在、未來現在、過去未來
、過去未來現在」是何意思？「過去未來、過去未來現在」會有所不同嗎？

2. 卷七（一七二）經中的「以義饒益，長夜安樂」的解釋為何是「對利益的獲得有
幫助，而能長時間的幸福。」而非如下網站上寫的「以真義去饒益，使其長夜得以安
樂！」 http://www.swastika.org.tw/introduction-4.htm

3. 能否進一步說明卷七（一七六）經中的內心、外心、內外心與內法、外法、內外
法所指為何？

4. 卷八（一九五）經中的標點是否需要修正，因同經中前句標的是「若色、眼識、
眼觸，若眼觸因緣生受」，後句卻是「若色、眼識、眼觸、眼觸因緣生受」，兩者並
不同。此外，該句的解釋為何？

5. 卷七（一八○）經「如當斷四十經，如是當知、當吐、當盡、當止」中的「當吐
」是何義？
Sun Feb 23 20:48:45 2014
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周靖山
Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#2
@Facebook
 
（一七三）經依CEBTA的原文及標點如下：

若過去無常法當斷，斷彼法已，以義饒益，長夜安樂。

T02n0099_p0045c23(01)║雲何過去無常法？過去色是無常法，

………………………………………………………………………

T02n0099_p0045c26(03)║佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。

T02n0099_p0045c27(00)║如是未來、現在、過去、現在未來、現在過去、

T02n0099_p0045c28(01)║未來過去、未來現在。

依雜阿含173經)(莊春江標點) 如下：

[如過去，]如是，未來、現在、過去現在、未來現在、過去未來、過去未來現在[亦
如是]。

依上兩版本，見其義，如將其整理重新標點一下： 

如是，過去、未來、現在。過去、現在、未來。現在、過去、未來。過去、未來、現
在。[亦如是]。

是否能有另一種清楚解讀？
Tue Mar 04 09:00:59 2014
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Chakwos Liu
Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#3
@Facebook
 
關於這個問題的問題點在於過去、現在、未在的事物都可理解，但像「過去未來」「
未來現在」…等組合就不好懂了。不知大家有沒有想到什麼樣的例子是屬於「過去未
來無常法當斷」的？或是「未來現在無常法當斷」的？在討論時，有同學提供如下的
想法：

1.經文這邊只是將過去、現在、未在作排列組合，用來突顯無論怎麼樣，一切法都是
無常的。

2.佛陀根據眾生的執著過去、現在、未在的那一個，而說那一個無常。

不知大家覺得呢？ :)
Wed Mar 05 09:03:13 2014
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趙慶光
Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#4
@Facebook
 
一七三經中「如是未來、現在、過去現在、未來現在、過去未來、過去未來現在。」
這段，是在經文結束後的補註。

這種體例有很多，是說與此經相似的經文還有，只是這些列出的詞語不同而已，所以
省略了。

所以應該解釋為，佛還曾說過：

「若未來無常法當斷...」

「若現在無常法當斷...」

「若過去、現在、未來無常法當斷...」

「若現在、過去、未來無常法當斷...」

「若過去、未來、現在無常法當斷...」

等等相似的經文，在不同時間、場合。
Wed Mar 05 16:29:14 2014
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周靖山
Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#5
@Facebook
 
是的，由過去觀知諸法無常，因此返觀照知未來法當無常、現在法亦當無常。因此也
可說由現在觀知諸法無常，返觀照知過去法當無常、未來法亦當無常。由過去觀知諸
法無常，返觀照知未來法當無常、現在法亦無當無常。

也就是不論從三世任何角度來看，三世諸法也都是「諸法無常」。

如果能照知「三世諸法無常」，能斷「諸法常見」。對諸法味、患、離如實知，便是
以此「無常義」獲得很多利益。能因而「依遠離、依離欲、依滅、向於捨」，如此便
能獲得長夜安樂。
Wed Mar 05 16:36:28 2014
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趙慶光
Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#6
@Facebook
 
「以義饒益，長夜安樂」解釋為「對利益的獲得有幫助，而能長時間的幸福」，這應
該是出自於「莊春江」。

他把「義」解釋為「利益」。

咱不太相信筆受的大德會用「義」字來譯「利益」。「義」的本義就「正理」，以正
理而獲饒義，咱覺得很好。

「長夜安樂」，佛光大辭典有解釋，茲錄如下：

長夜 [佛光大辭典]

(一)梵語 d?rgha-r?traj。指極長久之時間。五分律卷十八（大二二•一二五上）：
「莫污染修梵行，長夜受苦。」〔四分律卷三十二、有部毘奈耶雜事卷三十六〕

(二)梵語 d?rgha-r?tra。凡夫流轉生死不已，直至由無明之睡眠中覺醒之漫長時間
，稱為長夜，乃比喻生死之迷。勝鬘寶窟卷中（大三七•二八下）：「生死淵曠名長
，無解自照稱夜；又生死難脫，故稱長夜。」〔俱舍論卷五〕 p3597
Wed Mar 05 16:36:57 2014
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Nathan Chien
Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#7
@Facebook
 
試答第三題：

外身身觀、內外身身觀。

對色身外欲界的觀察、正觀色身內直到色滅時，對色身的觀察。

內受受觀、外受受觀、內外受受觀

對色身內覺受的觀察、對色身外覺受的觀察、內外境合一受滅時，對覺受的觀察。

內心心觀、外心心觀、內外心心觀

對色身內心念的觀察、對色身外心念的觀察、內外境合一心滅時，對心念的觀察。

內法法觀、外法法觀、內外法法觀。

對色身內意識的觀察、對色身外意識的觀察、內外境合一識滅時，對意識的觀察。
Thu Mar 06 00:41:40 2014
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蔡尚葳
Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#8
@Facebook
 
^ ^

5. 卷七（一八○）經「如當斷四十經，如是當知、當吐、當盡、當止」中的「當吐
」是何義？

依玄奘譯《分別緣起初勝法門經》中所言~~

永斷-->棄捨、變吐、盡、離染、滅，寂靜、隱沒

如是次第~~~

云何此愛永斷無餘？

世尊告曰：

見修所斷煩惱斷故、下分上分諸結斷故、

畢竟斷故、未來苦果諸愛斷故、

現在苦果諸愛斷故，是名此愛無餘永斷。

云何棄捨？

世尊告曰：

諸見所斷煩惱斷故。

云何變吐？

世尊告曰：

諸修所斷煩惱斷故。

云何永盡？

世尊告曰：

諸下分結已永斷故。

云何遠離？

世尊告曰：

諸上分結已永斷故。

云何永滅？

世尊告曰：

畢竟斷故

云何寂靜？

世尊告曰：

未來苦果愛永斷故。

云何隱沒？

世尊告曰：

現在苦果愛永斷故。

 感謝內觀教育基金會佛法討論版版主的熱心答覆~~~
Fri Mar 07 13:05:23 2014
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周靖山
Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#9
@Facebook
 
當知、當吐、當盡、當止、當捨、當滅、當沒

當知五蘊諸法無常苦、當吐離此貪愛無常因、當盡此貪愛無常苦、當止於不貪愛無常
法處、當捨一切不善無常法、當滅盡此貪愛無常法能使純大苦聚滅、當向於寂靜沒。
Sun Mar 09 12:25:35 2014
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邱大剛
Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#10
@Facebook
 
關於「以義饒益，長夜安樂」的註釋，的確如 趙慶光 大德所說，是從莊居士的阿含
辭典而來。

「對利益的獲得有幫助，而能長時間的幸福。」這個解釋在中文上看來較不直覺，不
過也不是不可能，因為中文佛經中「義」及「益」字有時會互用，像是：

《根本說一切有部毘奈耶》卷35：「所為布施者，必獲其義利，若為樂故施，後必得
安樂」(CBETA, T23, no. 1442, p. 818, c22-23)

因此雖然在中文上較不直覺，基於對莊居士巴利文專業的尊重，因此依照阿含辭典的
解釋。

不過在趙大德指出後，我仔細作了些比對，發現古代《阿含經》的其它譯經師的確不
見得將「義」翻成「利益」，例如：

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

《雜阿含經》卷5：「舍利弗淳修梵行，汝當奉辭，能令汝等以義饒益，長夜安樂。
」(CBETA, T02, no. 99, p. 33, c6-7)

對應經典為：

《增壹阿含經》卷35〈41 莫畏品〉：「汝等往辭舍利弗比丘。所以然者，舍利弗比
丘恆與諸梵行人教誡其法，說法無厭足。」(CBETA, T02, no. 125, p. 745, c3-5)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

《雜阿含經》卷32：「佛所說法，我悉受持，令我長夜以義饒益，安隱樂住。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 231, a22-23)

對應經典為：

《別譯雜阿含經》卷7：「佛為我說，我等咸當盡心修行，使於我等長夜利益，得義
得樂。」(CBETA, T02, no. 100, p. 424, b6-8)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

這些古代的譯經師都有另外翻譯出「義理」的意涵，而不像莊居士單翻為「利益」。

所以是可修改一下註解，起碼將兩種解釋並陳。謝謝趙大德的指出。
Mon Mar 31 23:17:30 2014
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Chien-Kai Wang
Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#11
@Facebook
 
所以也可約莫解作 "得持佛法義理，心有感悟而得安樂精進(利益)"?
Tue Apr 01 00:11:12 2014
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邱大剛
Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#12
@Facebook
 
關於第一題，大家的回答已很完整了，在此只是覆述：的確這類經文是整理很多小經
而成，在不同的情境下，佛陀說了不同的經文，但經典傳誦要用較有系統的方式，才
不容易忘失，因此就列出各種不同的排列組合。

本經的各小經將過去、未來、現在（的各種排列組合）的五陰都都一一表示為無常法
而應斷。例如不管是記憶中的、或是宿命通回憶的過去五陰，都是無常、不應該執著
的；希求於未來的、或是天眼通預見的未來五陰，也是無常、不應該執著的。

這些經文和《雜阿含經》中常見的以下經文也相通：「當觀知諸所有色，若過去、若
未來、若現在，若內、若外，若?、若細，若好、若醜，若遠、若近，彼一切悉皆無
常。正觀無常已，色愛即除。色愛除已，心善解脫。」(CBETA, T02, no. 99, p. 4,
c26-29)
Sun May 04 22:57:19 2014
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邱大剛
Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#13
@Facebook
 
由此經文也可見，在佛法的科學觀下，對未來所作的預測仍然是無常的，縱使有天眼
通所見的未來也是無常的，也是有機會改變的。因此如果真見到了什麼未來，重點是
不執著，而不是當作必然會發生而作出種種反應 :)
Sun May 04 23:00:36 2014
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邱大剛
Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#14
@Facebook
 
第三題，內心、外心、內外心，最常見的解釋是禪修有他心通後對自己心念以及自身
之外的心念（他人心念），都能念住。

這也有不同的解釋或變形，例如「內心」也可以指意識，而眼耳鼻舌身識是和外境接
觸產生的而也可以稱作「外心」。

不論如何分類，意思是十方三世不管任何的心，不管怎麼分類，都是無常的。因此要
怎麼分內、外？反而不是重點，這邊講說的是一個漸進觀察的過程，只要能漸進擴展
即可。

至於內法、外法、內外法也如此，「法念住」通常從五蓋開始，究極可擴大到一切法
。
Sun May 04 23:13:09 2014
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邱大剛
Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#15
@Facebook
 
第四題，該經文是根據「緣眼、色，生眼識，三事和合觸，觸俱生受想思」而說。

卷八第195經的「若色、眼識、眼觸，若眼觸因緣生受……彼亦無常」，是指在以上
經文當中的「色」，「眼識」，「觸」，「受」等等，每一項因緣而生的東東，都是
無常的。

原則上此經文句一個多一個「若」，一個沒有「若」，不影響意義，標點的不同只是
因應「若」字而有的調整，因此不須修改標點。
Sun May 04 23:28:17 2014
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邱大剛
Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#16
@Facebook
 
第五題的「當吐」，直譯就是「應該把他給吐出來」，這個「吐」就是「嘔吐」的那
個吐，也是「吐槽」的那個吐。

學佛禪修之後一種初步清淨夢相就是嘔吐出穢物，也是這個「吐」啦。
Sun May 04 23:40:23 2014
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蔡尚葳
Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#17
@Facebook
 
^ ^

    「吐」這個字在論中也被用來形容前所造業不再具有感果的功能，又名變異、變
吐。前所造業感當來愛非愛果(變異)時，如生起煩惱諸纏，新造的身語意業又會再感
當來果報，如是輪迴不已。

    但在結使斷後，永不再生起感愛非愛果的煩惱，當然也就畢竟變吐了生死輪迴的
種種業報事了。
Mon May 05 09:03:47 2014
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蔡尚葳
Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#18
@Facebook
 
^^

雜阿含經論會編（上）裡引<<瑜伽師地論>> 談苦行與正修行的一段

1.復次、當知施設邪業清淨，及邪行中，有二過患。何等為二？一、內證稽留過患，
二、他 所譏毀過患。云何施設邪業清淨？謂如有一，實非大師，妄分別己自稱大師
，宣說如是邪施設論 ：謂現法中諸所受苦，一切皆是宿因所作。彼見宿世諸不善業
為二種因，謂現法中諸不善業，皆 是宿業串習所引；諸所受苦，亦是彼業之所造作
。由是因緣，修自苦行，令故惡業所招苦果，皆 悉變吐，更不造作當不善業。於現
法中，又能防護身、語、意住，後當勤修一向善業，令不善法 轉成非漏。由此因緣
，不善業盡，由彼盡故，眾苦亦盡，證苦邊際。云何邪行？謂如有一，不能 了知自
業雜染，不能了知彼業對治，又於前後所證差別不如實知。彼成如是愚癡法故，於其
師所 得無根信，於非信處妄生真實聖教勝解。彼由墜墮非實、非理邪論朋黨，他迴
動時，於可疑處而 不生疑，不尋求師躬往請問：為能正記？為不能記？為能淨疑？
為不能淨？為一切智？非一切智 ？大師去世，於所疑處畢竟隨轉。何以故？大師住
世能為決了，此一切智、非一切智。大師滅後 ，何所請問，云何決了？是名邪行。
何緣應知如是施設令業清淨，不應道理？由二緣故：謂彼苦 行，宿因所作不應理故
，由此能盡宿不善業，不應理故。所以者何？軟、中、上品自苦行緣所逼 切時，軟
、中、上品苦受生故；即此三品逼緣遠離，由所逼切三品苦受不得生故，宿因所作不
應 [P240] 道理。又此苦行，無有功能令宿所作能感苦受諸不善業成順樂受，是故彼
起如是定見：由自苦行 ，令宿所作惡業變吐。若有是事，彼宿所作能順苦受諸不善
業，為能感得於現法中自苦逼切苦受 果不？若言感得此苦受果，修自苦行即為唐捐
。受彼果已，自然變吐。若如是者，宿世所作諸不 善業，非自苦行所能變吐。又即
此業一分可吐，謂現法中受彼果者，若餘能順後所受業，彼於後 世當受其果，非自
苦行可令其果悉皆變吐。若言現在逼切苦受，非宿因作，如是所說諸所領受， 一切
皆是宿因所作，不應道理。如能隨順苦受惡業，不可令其成順樂受，如是宿世所作能
順樂受 善業，不可令其成順不苦不樂受業。或彼二種順現法受，不可令其成順後受
；若順後受，不可令 其成無所受。若未成熟，不可令熟；若已成熟，不可彼彼方便
令轉。此中所說要略義者，所謂一 切善不善業，自性決定，時分決定，品類決定。
若如是者，隨業決定，必能攝受如是類果，於中 更自受逼切苦，復何所用！又若此
受宿業因，感彼自所許，令業一分減盡，可得少分勝利。由是 因緣，如此所計少分
勝利亦無所有，如是則為極自稽留，業所縛故，終無解脫。由此道理，是名 於此邪
論、邪行第一過患，謂於內證自義稽留。云何他所譏毀過患？謂彼依止二種邪論，發
起三 種自苦惱行。若作是說：所有士夫補特伽羅諸所領受，一切皆是宿因所作，是
名第一邪論，謂惡 因論。復有說言：如彼最初自在變化，從是已後，諸所領受一切
皆是宿業所作，是名第二邪論， 謂惡因論。三種自苦行者：謂身、語、意護。身護
者，謂不以身與餘有情共相雜住，唯往山林、 [P241] 阿練若處，獨居閑靜，都無所
見而修苦行。語護者，謂彼受持默無言禁。意護者，謂心忍受自逼 切苦。彼起如是
欲樂言說，為他顯示：由此二種所見圓滿，及由三種苦行圓滿，能越眾苦。然其 自
苦不能越度，是故為他之所譏毀。若諸所受一切皆是宿因所作，亦是自在變化因作，
亦是三種 苦行能越因之所作，是則三種修苦行俱所受眾苦，定是宿世黑業所感，亦
是暴惡自在所化，三種 苦行皆不能越，是故於今受斯苦受。若彼雖復內證稽留，而
有為他所稱讚者，猶尚不可，況此為 他稱讚勝利亦無所有！是故名為第二過患。由
此分故，唯可譏毀。

2.復次、與上相違，當知施設正 業染淨，及正行中有二勝利：一者、內證無滯勝利
，二者、他所稱讚勝利。云何施設業雜染論， 謂有二業：一者、善業，二者、不善
業。於過去世已曾造作善、不善業，今現法中受愛、非愛異 熟果等；受愛、非愛果
差別時，更復造作善、不善業，由此當來受愛、非愛異熟果等。如是名為 業雜染論
。云何施設業清淨論？謂如有一不造新業，故業觸已尋復變吐，由對治力永斷無餘，
故 得清淨；如是名為令雜染業得清淨論。如是施設正業染淨，名無上論。云何正行
？謂如有一，於 正法中成就多聞，於業雜染及以清淨，正知雜染、清淨相已，捨不
善業，修習善業。彼於聞、思 如理作意勤方便已，為證修故，住空閑處，淨修治心
。令離諸蓋及眾苦法，為欲斷除貪欲、瞋恚 、掉舉、惡作。以九種行安住其心，令
心棄捨止所對治，為欲斷除惛沈、睡眠，及以疑蓋。分析 六事如理作意修飾其心，
令心棄捨觀所對治。從彼止、觀所治出已，能正修學消伏眾苦。彼既如 [P242] 是淨
修其心，令離諸蓋、眾苦法已，復於衣服、飲食、臥具、受用儀則淨修其心。若由習
近如是 衣服乃至臥具，不善法增，善法退減，即便遠離，寧可受用麤弊衣等，惙爾
自存，忍受眾苦，進 修正行。又由二緣，受用勝妙衣服等因，能令生長惡不善法，
謂諸妄想、不正尋思。何等二緣？ 一、於諸善未能長時串修習故，心不調柔；二、
於衣服、飲食等事欲貪堅著。由是因緣，修正行 者，調柔其心，令堪所作，於衣服
等欲貪堅著，及諸無常眾緣生法，恆常繫念深見過患。爾時雖 復受用勝妙衣服等事
，而於其中無所雜染。如是行者亦受安樂，亦無有罪，由奢摩他、毘婆舍那 修習力
故，淨修其心。離諸蓋已，由思擇力，於衣服等邪受用故，雖於爾時暫少成就心一境
性， 欲貪隨眠仍未斷故，於當來世復為雜染。彼以妙慧通達是已，便修加行，為畢
竟斷，受用如法邊 際臥具，離諸貪著。先善修治正定資糧，漸次乃至能入清淨第四
靜慮。以此為依，證諦現觀，隨 得漏盡，心善解脫；於一切苦得離繫故，究竟寂靜
所攝受故，微妙清淨一切身心無間滿故，一切 煩惱永離繫故，普能領納諸無漏受，
是名正行。如是應知內證無滯，及彼相違五種差別他所稱讚 。彼於爾時，從諸蓋、
纏及一切苦，心善解脫。於現法中，彼諸隨眠無餘永斷，前際、後際業及 異熟所有
雜染皆善解脫，由於現法獲得聖道及道果故。
Mon May 05 09:14:01 2014
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Fang Teresa
Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#19
@Facebook
 
我是學中文的，義在古文中，解釋為義理常見，義者，宜也。應該作的事。因此正義
、義理，都可以。但利益一解似乎不妥。
Sun May 18 10:58:13 2014
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