您有新信

 
下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#1
@Facebook
下列是今天讀經班進行時所討論到的問題,希望邀請大家來集思廣益一下。歡迎有讀
經的同學,說說自己的想法吧。 :)

1. 卷七(一七三)經中出現的「如是未來、現在、過去現在、未來現在、過去未來
、過去未來現在」是何意思?「過去未來、過去未來現在」會有所不同嗎?

2. 卷七(一七二)經中的「以義饒益,長夜安樂」的解釋為何是「對利益的獲得有
幫助,而能長時間的幸福。」而非如下網站上寫的「以真義去饒益,使其長夜得以安
樂!」 http://www.swastika.org.tw/introduction-4.htm

3. 能否進一步說明卷七(一七六)經中的內心、外心、內外心與內法、外法、內外
法所指為何?

4. 卷八(一九五)經中的標點是否需要修正,因同經中前句標的是「若色、眼識、
眼觸,若眼觸因緣生受」,後句卻是「若色、眼識、眼觸、眼觸因緣生受」,兩者並
不同。此外,該句的解釋為何?

5. 卷七(一八○)經「如當斷四十經,如是當知、當吐、當盡、當止」中的「當吐
」是何義?
Sun Feb 23 20:48:45 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#2
@Facebook
(一七三)經依CEBTA的原文及標點如下:

若過去無常法當斷,斷彼法已,以義饒益,長夜安樂。

T02n0099_p0045c23(01)禷釵騛L去無常法?過去色是無常法,

………………………………………………………………………

T02n0099_p0045c26(03)囍羃’兢g已,諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。

T02n0099_p0045c27(00)囍p是未來、現在、過去、現在未來、現在過去、

T02n0099_p0045c28(01)囓憎蚢L去、未來現在。

依雜阿含173經)(莊春江標點) 如下:

[如過去,]如是,未來、現在、過去現在、未來現在、過去未來、過去未來現在[亦
如是]。

依上兩版本,見其義,如將其整理重新標點一下: 

如是,過去、未來、現在。過去、現在、未來。現在、過去、未來。過去、未來、現
在。[亦如是]。

是否能有另一種清楚解讀?
Tue Mar 04 09:00:59 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#3
@Facebook
關於這個問題的問題點在於過去、現在、未在的事物都可理解,但像「過去未來」「
未來現在」…等組合就不好懂了。不知大家有沒有想到什麼樣的例子是屬於「過去未
來無常法當斷」的?或是「未來現在無常法當斷」的?在討論時,有同學提供如下的
想法:

1.經文這邊只是將過去、現在、未在作排列組合,用來突顯無論怎麼樣,一切法都是
無常的。

2.佛陀根據眾生的執著過去、現在、未在的那一個,而說那一個無常。

不知大家覺得呢? :)
Wed Mar 05 09:03:13 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#4
@Facebook
一七三經中「如是未來、現在、過去現在、未來現在、過去未來、過去未來現在。」
這段,是在經文結束後的補註。

這種體例有很多,是說與此經相似的經文還有,只是這些列出的詞語不同而已,所以
省略了。

所以應該解釋為,佛還曾說過:

「若未來無常法當斷...」

「若現在無常法當斷...」

「若過去、現在、未來無常法當斷...」

「若現在、過去、未來無常法當斷...」

「若過去、未來、現在無常法當斷...」

等等相似的經文,在不同時間、場合。
Wed Mar 05 16:29:14 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#5
@Facebook
是的,由過去觀知諸法無常,因此返觀照知未來法當無常、現在法亦當無常。因此也
可說由現在觀知諸法無常,返觀照知過去法當無常、未來法亦當無常。由過去觀知諸
法無常,返觀照知未來法當無常、現在法亦無當無常。

也就是不論從三世任何角度來看,三世諸法也都是「諸法無常」。

如果能照知「三世諸法無常」,能斷「諸法常見」。對諸法味、患、離如實知,便是
以此「無常義」獲得很多利益。能因而「依遠離、依離欲、依滅、向於捨」,如此便
能獲得長夜安樂。
Wed Mar 05 16:36:28 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#6
@Facebook
「以義饒益,長夜安樂」解釋為「對利益的獲得有幫助,而能長時間的幸福」,這應
該是出自於「莊春江」。

他把「義」解釋為「利益」。

咱不太相信筆受的大德會用「義」字來譯「利益」。「義」的本義就「正理」,以正
理而獲饒義,咱覺得很好。

「長夜安樂」,佛光大辭典有解釋,茲錄如下:

長夜 [佛光大辭典]

(一)梵語 d?rgha-r?traj。指極長久之時間。五分律卷十八(大二二•一二五上):
「莫污染修梵行,長夜受苦。」〔四分律卷三十二、有部毘奈耶雜事卷三十六〕

(二)梵語 d?rgha-r?tra。凡夫流轉生死不已,直至由無明之睡眠中覺醒之漫長時間
,稱為長夜,乃比喻生死之迷。勝鬘寶窟卷中(大三七•二八下):「生死淵曠名長
,無解自照稱夜;又生死難脫,故稱長夜。」〔俱舍論卷五〕 p3597
Wed Mar 05 16:36:57 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#7
@Facebook
試答第三題:

外身身觀、內外身身觀。

對色身外欲界的觀察、正觀色身內直到色滅時,對色身的觀察。

內受受觀、外受受觀、內外受受觀

對色身內覺受的觀察、對色身外覺受的觀察、內外境合一受滅時,對覺受的觀察。

內心心觀、外心心觀、內外心心觀

對色身內心念的觀察、對色身外心念的觀察、內外境合一心滅時,對心念的觀察。

內法法觀、外法法觀、內外法法觀。

對色身內意識的觀察、對色身外意識的觀察、內外境合一識滅時,對意識的觀察。
Thu Mar 06 00:41:40 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#8
@Facebook
^ ^

5. 卷七(一八○)經「如當斷四十經,如是當知、當吐、當盡、當止」中的「當吐
」是何義?

依玄奘譯《分別緣起初勝法門經》中所言~~

永斷-->棄捨、變吐、盡、離染、滅,寂靜、隱沒

如是次第~~~

云何此愛永斷無餘?

世尊告曰:

見修所斷煩惱斷故、下分上分諸結斷故、

畢竟斷故、未來苦果諸愛斷故、

現在苦果諸愛斷故,是名此愛無餘永斷。

云何棄捨?

世尊告曰:

諸見所斷煩惱斷故。

云何變吐?

世尊告曰:

諸修所斷煩惱斷故。

云何永盡?

世尊告曰:

諸下分結已永斷故。

云何遠離?

世尊告曰:

諸上分結已永斷故。

云何永滅?

世尊告曰:

畢竟斷故

云何寂靜?

世尊告曰:

未來苦果愛永斷故。

云何隱沒?

世尊告曰:

現在苦果愛永斷故。

 感謝內觀教育基金會佛法討論版版主的熱心答覆~~~
Fri Mar 07 13:05:23 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#9
@Facebook
當知、當吐、當盡、當止、當捨、當滅、當沒

當知五蘊諸法無常苦、當吐離此貪愛無常因、當盡此貪愛無常苦、當止於不貪愛無常
法處、當捨一切不善無常法、當滅盡此貪愛無常法能使純大苦聚滅、當向於寂靜沒。
Sun Mar 09 12:25:35 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#10
@Facebook
關於「以義饒益,長夜安樂」的註釋,的確如 趙慶光 大德所說,是從莊居士的阿含
辭典而來。

「對利益的獲得有幫助,而能長時間的幸福。」這個解釋在中文上看來較不直覺,不
過也不是不可能,因為中文佛經中「義」及「益」字有時會互用,像是:

《根本說一切有部毘奈耶》卷35:「所為布施者,必獲其義利,若為樂故施,後必得
安樂」(CBETA, T23, no. 1442, p. 818, c22-23)

因此雖然在中文上較不直覺,基於對莊居士巴利文專業的尊重,因此依照阿含辭典的
解釋。

不過在趙大德指出後,我仔細作了些比對,發現古代《阿含經》的其它譯經師的確不
見得將「義」翻成「利益」,例如:

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

《雜阿含經》卷5:「舍利弗淳修梵行,汝當奉辭,能令汝等以義饒益,長夜安樂。
」(CBETA, T02, no. 99, p. 33, c6-7)

對應經典為:

《增壹阿含經》卷35〈41 莫畏品〉:「汝等往辭舍利弗比丘。所以然者,舍利弗比
丘恆與諸梵行人教誡其法,說法無厭足。」(CBETA, T02, no. 125, p. 745, c3-5)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

《雜阿含經》卷32:「佛所說法,我悉受持,令我長夜以義饒益,安隱樂住。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 231, a22-23)

對應經典為:

《別譯雜阿含經》卷7:「佛為我說,我等咸當盡心修行,使於我等長夜利益,得義
得樂。」(CBETA, T02, no. 100, p. 424, b6-8)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

這些古代的譯經師都有另外翻譯出「義理」的意涵,而不像莊居士單翻為「利益」。

所以是可修改一下註解,起碼將兩種解釋並陳。謝謝趙大德的指出。
Mon Mar 31 23:17:30 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#11
@Facebook
所以也可約莫解作 "得持佛法義理,心有感悟而得安樂精進(利益)"?
Tue Apr 01 00:11:12 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#12
@Facebook
關於第一題,大家的回答已很完整了,在此只是覆述:的確這類經文是整理很多小經
而成,在不同的情境下,佛陀說了不同的經文,但經典傳誦要用較有系統的方式,才
不容易忘失,因此就列出各種不同的排列組合。

本經的各小經將過去、未來、現在(的各種排列組合)的五陰都都一一表示為無常法
而應斷。例如不管是記憶中的、或是宿命通回憶的過去五陰,都是無常、不應該執著
的;希求於未來的、或是天眼通預見的未來五陰,也是無常、不應該執著的。

這些經文和《雜阿含經》中常見的以下經文也相通:「當觀知諸所有色,若過去、若
未來、若現在,若內、若外,若?、若細,若好、若醜,若遠、若近,彼一切悉皆無
常。正觀無常已,色愛即除。色愛除已,心善解脫。」(CBETA, T02, no. 99, p. 4,
c26-29)
Sun May 04 22:57:19 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#13
@Facebook
由此經文也可見,在佛法的科學觀下,對未來所作的預測仍然是無常的,縱使有天眼
通所見的未來也是無常的,也是有機會改變的。因此如果真見到了什麼未來,重點是
不執著,而不是當作必然會發生而作出種種反應 :)
Sun May 04 23:00:36 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#14
@Facebook
第三題,內心、外心、內外心,最常見的解釋是禪修有他心通後對自己心念以及自身
之外的心念(他人心念),都能念住。

這也有不同的解釋或變形,例如「內心」也可以指意識,而眼耳鼻舌身識是和外境接
觸產生的而也可以稱作「外心」。

不論如何分類,意思是十方三世不管任何的心,不管怎麼分類,都是無常的。因此要
怎麼分內、外?反而不是重點,這邊講說的是一個漸進觀察的過程,只要能漸進擴展
即可。

至於內法、外法、內外法也如此,「法念住」通常從五蓋開始,究極可擴大到一切法
。
Sun May 04 23:13:09 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#15
@Facebook
第四題,該經文是根據「緣眼、色,生眼識,三事和合觸,觸俱生受想思」而說。

卷八第195經的「若色、眼識、眼觸,若眼觸因緣生受……彼亦無常」,是指在以上
經文當中的「色」,「眼識」,「觸」,「受」等等,每一項因緣而生的東東,都是
無常的。

原則上此經文句一個多一個「若」,一個沒有「若」,不影響意義,標點的不同只是
因應「若」字而有的調整,因此不須修改標點。
Sun May 04 23:28:17 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#16
@Facebook
第五題的「當吐」,直譯就是「應該把他給吐出來」,這個「吐」就是「嘔吐」的那
個吐,也是「吐槽」的那個吐。

學佛禪修之後一種初步清淨夢相就是嘔吐出穢物,也是這個「吐」啦。
Sun May 04 23:40:23 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#17
@Facebook
^ ^

    「吐」這個字在論中也被用來形容前所造業不再具有感果的功能,又名變異、變
吐。前所造業感當來愛非愛果(變異)時,如生起煩惱諸纏,新造的身語意業又會再感
當來果報,如是輪迴不已。

    但在結使斷後,永不再生起感愛非愛果的煩惱,當然也就畢竟變吐了生死輪迴的
種種業報事了。
Mon May 05 09:03:47 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#18
@Facebook
^^

雜阿含經論會編(上)裡引<<瑜伽師地論>> 談苦行與正修行的一段

1.復次、當知施設邪業清淨,及邪行中,有二過患。何等為二?一、內證稽留過患,
二、他 所譏毀過患。云何施設邪業清淨?謂如有一,實非大師,妄分別己自稱大師
,宣說如是邪施設論 :謂現法中諸所受苦,一切皆是宿因所作。彼見宿世諸不善業
為二種因,謂現法中諸不善業,皆 是宿業串習所引;諸所受苦,亦是彼業之所造作
。由是因緣,修自苦行,令故惡業所招苦果,皆 悉變吐,更不造作當不善業。於現
法中,又能防護身、語、意住,後當勤修一向善業,令不善法 轉成非漏。由此因緣
,不善業盡,由彼盡故,眾苦亦盡,證苦邊際。云何邪行?謂如有一,不能 了知自
業雜染,不能了知彼業對治,又於前後所證差別不如實知。彼成如是愚癡法故,於其
師所 得無根信,於非信處妄生真實聖教勝解。彼由墜墮非實、非理邪論朋黨,他迴
動時,於可疑處而 不生疑,不尋求師躬往請問:為能正記?為不能記?為能淨疑?
為不能淨?為一切智?非一切智 ?大師去世,於所疑處畢竟隨轉。何以故?大師住
世能為決了,此一切智、非一切智。大師滅後 ,何所請問,云何決了?是名邪行。
何緣應知如是施設令業清淨,不應道理?由二緣故:謂彼苦 行,宿因所作不應理故
,由此能盡宿不善業,不應理故。所以者何?軟、中、上品自苦行緣所逼 切時,軟
、中、上品苦受生故;即此三品逼緣遠離,由所逼切三品苦受不得生故,宿因所作不
應 [P240] 道理。又此苦行,無有功能令宿所作能感苦受諸不善業成順樂受,是故彼
起如是定見:由自苦行 ,令宿所作惡業變吐。若有是事,彼宿所作能順苦受諸不善
業,為能感得於現法中自苦逼切苦受 果不?若言感得此苦受果,修自苦行即為唐捐
。受彼果已,自然變吐。若如是者,宿世所作諸不 善業,非自苦行所能變吐。又即
此業一分可吐,謂現法中受彼果者,若餘能順後所受業,彼於後 世當受其果,非自
苦行可令其果悉皆變吐。若言現在逼切苦受,非宿因作,如是所說諸所領受, 一切
皆是宿因所作,不應道理。如能隨順苦受惡業,不可令其成順樂受,如是宿世所作能
順樂受 善業,不可令其成順不苦不樂受業。或彼二種順現法受,不可令其成順後受
;若順後受,不可令 其成無所受。若未成熟,不可令熟;若已成熟,不可彼彼方便
令轉。此中所說要略義者,所謂一 切善不善業,自性決定,時分決定,品類決定。
若如是者,隨業決定,必能攝受如是類果,於中 更自受逼切苦,復何所用!又若此
受宿業因,感彼自所許,令業一分減盡,可得少分勝利。由是 因緣,如此所計少分
勝利亦無所有,如是則為極自稽留,業所縛故,終無解脫。由此道理,是名 於此邪
論、邪行第一過患,謂於內證自義稽留。云何他所譏毀過患?謂彼依止二種邪論,發
起三 種自苦惱行。若作是說:所有士夫補特伽羅諸所領受,一切皆是宿因所作,是
名第一邪論,謂惡 因論。復有說言:如彼最初自在變化,從是已後,諸所領受一切
皆是宿業所作,是名第二邪論, 謂惡因論。三種自苦行者:謂身、語、意護。身護
者,謂不以身與餘有情共相雜住,唯往山林、 [P241] 阿練若處,獨居閑靜,都無所
見而修苦行。語護者,謂彼受持默無言禁。意護者,謂心忍受自逼 切苦。彼起如是
欲樂言說,為他顯示:由此二種所見圓滿,及由三種苦行圓滿,能越眾苦。然其 自
苦不能越度,是故為他之所譏毀。若諸所受一切皆是宿因所作,亦是自在變化因作,
亦是三種 苦行能越因之所作,是則三種修苦行俱所受眾苦,定是宿世黑業所感,亦
是暴惡自在所化,三種 苦行皆不能越,是故於今受斯苦受。若彼雖復內證稽留,而
有為他所稱讚者,猶尚不可,況此為 他稱讚勝利亦無所有!是故名為第二過患。由
此分故,唯可譏毀。

2.復次、與上相違,當知施設正 業染淨,及正行中有二勝利:一者、內證無滯勝利
,二者、他所稱讚勝利。云何施設業雜染論, 謂有二業:一者、善業,二者、不善
業。於過去世已曾造作善、不善業,今現法中受愛、非愛異 熟果等;受愛、非愛果
差別時,更復造作善、不善業,由此當來受愛、非愛異熟果等。如是名為 業雜染論
。云何施設業清淨論?謂如有一不造新業,故業觸已尋復變吐,由對治力永斷無餘,
故 得清淨;如是名為令雜染業得清淨論。如是施設正業染淨,名無上論。云何正行
?謂如有一,於 正法中成就多聞,於業雜染及以清淨,正知雜染、清淨相已,捨不
善業,修習善業。彼於聞、思 如理作意勤方便已,為證修故,住空閑處,淨修治心
。令離諸蓋及眾苦法,為欲斷除貪欲、瞋恚 、掉舉、惡作。以九種行安住其心,令
心棄捨止所對治,為欲斷除惛沈、睡眠,及以疑蓋。分析 六事如理作意修飾其心,
令心棄捨觀所對治。從彼止、觀所治出已,能正修學消伏眾苦。彼既如 [P242] 是淨
修其心,令離諸蓋、眾苦法已,復於衣服、飲食、臥具、受用儀則淨修其心。若由習
近如是 衣服乃至臥具,不善法增,善法退減,即便遠離,寧可受用麤弊衣等,惙爾
自存,忍受眾苦,進 修正行。又由二緣,受用勝妙衣服等因,能令生長惡不善法,
謂諸妄想、不正尋思。何等二緣? 一、於諸善未能長時串修習故,心不調柔;二、
於衣服、飲食等事欲貪堅著。由是因緣,修正行 者,調柔其心,令堪所作,於衣服
等欲貪堅著,及諸無常眾緣生法,恆常繫念深見過患。爾時雖 復受用勝妙衣服等事
,而於其中無所雜染。如是行者亦受安樂,亦無有罪,由奢摩他、毘婆舍那 修習力
故,淨修其心。離諸蓋已,由思擇力,於衣服等邪受用故,雖於爾時暫少成就心一境
性, 欲貪隨眠仍未斷故,於當來世復為雜染。彼以妙慧通達是已,便修加行,為畢
竟斷,受用如法邊 際臥具,離諸貪著。先善修治正定資糧,漸次乃至能入清淨第四
靜慮。以此為依,證諦現觀,隨 得漏盡,心善解脫;於一切苦得離繫故,究竟寂靜
所攝受故,微妙清淨一切身心無間滿故,一切 煩惱永離繫故,普能領納諸無漏受,
是名正行。如是應知內證無滯,及彼相違五種差別他所稱讚 。彼於爾時,從諸蓋、
纏及一切苦,心善解脫。於現法中,彼諸隨眠無餘永斷,前際、後際業及 異熟所有
雜染皆善解脫,由於現法獲得聖道及道果故。
Mon May 05 09:14:01 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 下列是今天讀經班進行時所討論到的問題
#19
@Facebook
我是學中文的,義在古文中,解釋為義理常見,義者,宜也。應該作的事。因此正義
、義理,都可以。但利益一解似乎不妥。
Sun May 18 10:58:13 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

卍 台大獅子吼佛學專站  http://buddhaspace.org