您有新信

 
一般對於五陰的是我、異我、相在(我在色、色在我?
#1
@Facebook
一般對於五陰的是我、異我、相在(我在色、色在我等)的身見,是照下圖所示的意
思。

不過上週進度的卷五第109經,對於「我中色」、「色中我」的解釋和上述不太一樣
,而是說:

「云何見我中色?謂見受是我,色在我中;又見想、行、識即是我,色在我中。」

「云何見色中我?謂見受即是我,於色中住,入於色,周遍其四體;見想,行,識是
我,於色中住,周遍其四體,是名色中我。」=> 這是說色(身體)像是容器,容納
我(在把「受」當成「我」的情形下)。

當然,這樣的邏輯分析本來就可以有不只一種解法,不過因為經文中有不同的定義,
我覺得有必要對比一下,以確認我們對經文的解讀是正確的。同學見過其餘相關「我
在色、色在我」之類的經文的能否幫忙引用上來,大家比對一下是否的確有二種不同
的解釋法,還是其一較合理?

謝謝!


一般對於五陰的是我、異我、相在(我在色、色在我等)的身見,是照下圖所示的意思。 不過上週進度的卷五第109經,對於「我中色」、「色中我」的解釋和上述不太一樣,而是說: 「云何見我中色?謂見受是我,色在我中;又見想、行、識即是我,色在我中。」 「云何見色中我?謂見受即是我,於色中住,入於色,周遍其四體;見想,行,識是我,於色中住,周遍其四體,是名色中我。」=> 這是說色(身體)像是容器,容納我(在把「受」當成「我」的情形下)。 當然,這樣的邏輯分析本來就可以有不只一種解法,不過因為經文中有不同的定義,我覺得有必要對比一下,以確認我們對經文的解讀是正確的。同學見過其餘相關「我在色、色在我」之類的經文的能否幫忙引用上來,大家比對一下是否的確有二種不同的解釋法,還是其一較合理? 謝謝!

Tue Jan 21 19:16:41 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在(我在色、色在我?
#2
@Facebook
在義理上,不是我、不異我、不相在是解說五陰沒有任何成份是「我」,這義理是無
論如何確定的。只是在文字上,「我在色」、「色在我」在這邊經文的解釋不太一樣
,所以希望仁人智士幫忙比對一下 :)
Tue Jan 21 22:05:33 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在(我在色、色在我?
#3
@Facebook
對,這一段有必要清楚,像我這種肉到不能肉的肉腳就完全看沒有,連問都無從問起
。
Tue Jan 21 22:23:46 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在(我在色、色在我?
#4
@Facebook
這個不就是20種薩迦耶見嗎?
Tue Jan 21 22:38:15 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在(我在色、色在我?
#5
@Facebook
學術名詞是20種薩迦耶見,問題在於這當中「我不在色(五陰)」、「色(五陰)不
在我」的解釋,以經文來看的話,白話來說是什麼?這是要討論的議題所在。
Tue Jan 21 22:40:01 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在(我在色、色在我?
#6
@Facebook
跟其它同學說明一下,不要被學術名詞「20種薩迦耶見」嚇到 :D 其實這是小學數學
,「5陰」的「不是我、不異我、我在(五陰)、(五陰)在我」的4種見,5x4=20,
因此稱作20種薩迦耶見(身見)。
Tue Jan 21 22:45:43 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在(我在色、色在我?
#7
@Facebook
好險,5*4=20 這個我會。
Tue Jan 21 22:59:41 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在(我在色、色在我?
#8
@Facebook
嗯,這個有點意思。

從《發智論》以降都是說:

1. 色是我 (如主) 2. 我有色 (如瓔珞) 3. 色是我所 (如僮僕) 4. 我在色中 (如器
)。
Tue Jan 21 23:15:27 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在(我在色、色在我?
#9
@Facebook
「此二十句薩迦耶見。幾我見。幾我所見耶。答五我見。謂等隨觀色是我。受想行識
是我。十五我所見。謂等隨觀我有色。色是我所。我在色中。我有受想行識。受想行
識是我所。我在受想行識中。」《阿毘達磨發智論》卷1 (CBETA, T26, no. 1544, 
p. 919, a9-13)
Tue Jan 21 23:16:25 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在(我在色、色在我?
#10
@Facebook
嗯,您這查佛學辭典都有,論中有各種不同的看法是正常的。除了論中的看法外,希
望能有直接依經文來看的定義來比對一下,然後消化吸收後用白話解釋看看 :)
Tue Jan 21 23:17:34 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在(我在色、色在我?
#11
@Facebook
好像跟109經竇不起來。
Tue Jan 21 23:18:08 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在(我在色、色在我?
#12
@Facebook
排比起來,「色異我」對應於第3「色是我所」,那麼「色在我中」就對應第2「我有
色」。

所以「我中色」與「我有色」,是不是同義異譯?
Tue Jan 21 23:23:09 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在(我在色、色在我?
#13
@Facebook
http://sanghau.ddm.org.tw/userfiles/FCK/file/2012-DDSU%20St-paper/29-76%E5
%B8%B8%E8%B6%85%E6%B3%95%E5%B8%AB.pdf
Tue Jan 21 23:23:44 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在(我在色、色在我?
#14
@Facebook
要是按照雜阿含57經(色不是我;色不異我..........),(5*4)*2
Tue Jan 21 23:39:43 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在(我在色、色在我?
#15
@Facebook
http://nccur.lib.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/33468/6/15400406.pdf  第
3.3節五蘊與我的關係
Tue Jan 21 23:48:51 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在(我在色、色在我?
#16
@Facebook
其實再講很多很多,其實五受蘊是我(常見);五受蘊不是我(斷見),但在一般人(凡夫
),經驗上來說"五受蘊是我"是最普遍的經驗
Tue Jan 21 23:58:17 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在(我在色、色在我?
#17
@Facebook
T29n1558_p0099c28(00)孎琝琠畟_常撥無劣謂勝

T29n1558_p0099c29(00)曮D因道妄謂是五見自體

T29n1558_p0100a01(00)蠸蚺瞗C執我及我所是薩迦耶見。壞故名薩。

T29n1558_p0100a02(00)艭E謂迦耶。即是無常和合蘊義。

T29n1558_p0100a03(04)灟{耶即薩名薩迦耶。此薩迦耶即五取蘊。
Wed Jan 22 01:07:56 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在(我在色、色在我?
#18
@Facebook
晨起,把《阿毘達磨大毘婆沙論》不同的譯本比較下,發現咱昨日可能搞錯了。

「幾見是我見我所見有幾見。答曰。五是我見十五是我所見。云何五我見。答曰。色
我見痛想行識我見。是謂五我見。云何十五我所見。答曰。色我有見我中色色中我。
痛想行識我有見。我中識識中我。是謂十五我所見也。」《阿毘曇八犍度論》卷1 
(CBETA, T26, no. 1543, p. 772, c1-6)

「幾我見幾我所見耶。答五我見。謂等隨觀色是我。受想行識是我。十五我所見。謂
等隨觀我有色。色是我所。我在色中。我有受想行識。受想行識是我所。我在受想行
識中。」《阿毘達磨大毘婆沙論》卷8 (CBETA, T27, no. 1545, p. 36, a25-29)

比較起來,「色異我」對應「我有色」;「我中色」對應「色是我所」。
Wed Jan 22 08:50:55 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在(我在色、色在我?
#19
@Facebook
可是依於109經,很明確地說「色異我」就是「色是我所」。

查了下「色異我」,好像只有《雜阿含》這樣譯。
Wed Jan 22 09:02:36 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在(我在色、色在我?
#20
@Facebook
邱兄:我不是十分清楚你說的“二種不同的解釋法”?

一種解釋是破除在五蘊之外的一個“我”(如數論);一種解釋是不在五蘊之外安立
一個“我”,而是執著其中一個蘊為“我”,所以破除這個“我”。是這二種不同嗎
?
Wed Jan 22 09:13:36 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在(我在色、色在我?
#21
@Facebook
「色異我」、「我中色 (色在我)」《雜阿含經》

「色是我所」、「我中有色」《增壹阿含經》

「色我有見」、「我中色」《阿毘曇八犍度論》

「色是我所」、「我有色」《阿毘達磨大毘婆沙論》

「色異我」、「色屬我」《阿毘曇毘婆沙論》

「色為我所」、「我有色」《解脫道論》

「色是我所」、「我中色」《大智度論》
Wed Jan 22 09:26:04 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在(我在色、色在我?
#22
@Facebook
邱大剛 師兄這個圖出自何處?恐怕不是很恰當。

依109經及各論,「我在色」圖,應該是一個大框是「色」,而「受想行識我」都在
這個大框中。

而「色在我」圖,應該是一個大框是「受想行識我」,而「色」在這個框中。
Wed Jan 22 09:38:17 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在(我在色、色在我?
#23
@Facebook
色是我,受、想、行、識,異我。
Wed Jan 22 10:04:47 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在(我在色、色在我?
#24
@Facebook
受是我,色、想、行、識,異我。
Wed Jan 22 10:05:28 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在(我在色、色在我?
#25
@Facebook
受是我,色、想、行、識,在我。
Wed Jan 22 10:06:17 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

Re: 一般對於五陰的是我、異我、相在(我在色、色在我?
#26
@Facebook
受是我、想、行、識,在色。
Wed Jan 22 10:07:30 2014
回覆 | 轉寄 | 查分 | 返回

卍 台大獅子吼佛學專站  http://buddhaspace.org