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《雜阿含經》第9經講「無常即苦
#1
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《雜阿含經》第9經講「無常即苦,苦即非我,非我者亦非我所」:

http://buddhaspace.org/agama/1.html#九

印度傳統的婆羅門教,認為「有我」,即有靈魂之類,具有「永恆、不變、獨存、自
在、能主宰」的特性。

而佛陀悟道時,發現一切的事物以及身心,都是因緣而生、因緣而滅。一般人執著於
有「我」的見解(「我見」),事事以自我為中心,反而造成業與輪迴,造成生、老
、病、死、憂、悲、惱、苦。

如果有「恆常、不變、獨存、自在、能主宰」的「我」,這個「我」應該是不會變的
,不會變也就不應該有苦(受逼迫)。但實際上

* 身心都是遷流變化的,因此才會有苦:無常即苦。

* 會變、會苦就不是「永恆、不變、獨存、自在、能主宰」的我:苦即非我。

* 既然沒有「永恆、不變、獨存、自在、能主宰」的「我」,身心也就不是「我」所
擁有的:非我者亦非我所。

有同學覺得以上的學術上的講解可能較抽象,而詢問是否有生活上的解釋?
Thu Dec 19 01:23:39 2013
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Re: 《雜阿含經》第9經講「無常即苦
#2
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我先拋磚引玉生活上的例子:

* 色無常,無常即苦:身體會一直變化老去,有時健康有時生病,被無常逼迫著就是
苦。

* 苦即非我:生病時痛不欲生,會寧願沒有這個病苦的身體、寧願不把身體視為我。

* 非我者亦非我所:究竟來看,既然連「我」都沒有,哪還有什麼東西是「我所擁有
」的呢?

若有更好的例子或建議修正,也還請提供,謝謝。
Thu Dec 19 01:24:34 2013
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Re: 《雜阿含經》第9經講「無常即苦
#3
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眼、色為緣生眼識。非恆常的因(眼與色)與非恆常的緣(不同狀況的眼根與可見光
色)所產生的視覺(眼識)云何有常?貪愛而想要抓取重現我所認為的愉悅的視覺經
驗,必然會因為因緣的改變而無法使期待的經驗完全重現(更何況人的大腦會改變經
驗),無法滿足這種期待(識追逐四取陰,四取陰為緣而生識)而苦。因為上述現實
狀況不是我所能完全主宰控制(欲令如是,不令如是)的,所以不是我也不是我所擁
有的。一點淺見肯請各位師兄賜教。
Thu Dec 19 09:44:22 2013
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Re: 《雜阿含經》第9經講「無常即苦
#4
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大智度論裡有一篇故事,是個鬼故事,末學還蠻喜歡的。轉貼如下: (兩鬼爭屍) 有
人遠行,獨宿空舍,夜中有鬼,擔一死人,來至其前;復有一鬼追來瞋罵,謂死人是
我物,汝忽擔來,是何道理?先鬼言:『此是我物,我自當持來。』後鬼言:『是死
人實我所有。』二鬼各捉死人一手一足爭之。前鬼復言:『此事有人可問。』後鬼即
問其人:『是死人誰擔來?』是人自思:此二鬼力大,吾言若實若妄,俱不免死。即
從實言:『前鬼擔來。』後鬼大瞋,便捉其人手,拔斷著地;前鬼取死人一臂,插入
其身易之。如是兩臂兩腳頭脅乃至全身皆易。於是二鬼共食所易人身,食盡,拭口而
去。其人思惟:我父母生身,眼見二鬼食盡,今我此身悉是他肉,我今究為有身耶?
為無身耶?行到佛塔,問諸比丘,詳述上事。諸比丘言:『從本已來,恆自無我;但
以四大和合故,計為我身。如汝本身,與今無異。』諸比丘復為說法度之,其人開解
,得阿羅漢果。
Thu Dec 19 21:07:10 2013
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Re: 《雜阿含經》第9經講「無常即苦
#5
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討厭看古文的,就看翻譯版。有人旅行遠方,獨宿於空屋中,半夜埵陪荌迭A揹著一
具死屍,來到此人面前,隨後又有一鬼追來,忿怒叫罵,說:『死屍是我的,你為什
麼揹到這堥荂H』前鬼道:『胡說,這死屍原是我的,我當然可以自由移動。』後鬼
仍爭辯死屍是他的,於是二鬼各拉住死屍的一手一腳,互相扯奪。前鬼又道:『這
有個活人做見證,可以問他。』後鬼便問此人:『死屍是誰揹來?』此人心想,二鬼
皆兇惡而力大,我無論說實話說謊話,討好得一鬼,必致惹惱別一鬼,看來今夜活不
成了,於是說實話道:『我見前鬼揹此死屍來。』後鬼果然大怒,捉住此人一手,用
力一拔,拔斷了,向地下一擲;前鬼見了,忙拔死屍之臂,給此人插進換上。這樣後
鬼拔,前鬼換,把此人的兩臂、兩腳、頭、脅、以至全身,通通拔出換上。最奇怪的
,二鬼不再爭執了,各取地上拔來的新鮮人體嚼喫,喫完了各自抹抹嘴巴而去。此人
心想:『我父母所生的身體,眼見給二鬼喫盡了,我現在的身體,悉是他人之肉,這
樣我現在究竟算是有身體是無身體呢?』為欲解決這問題,明天一早,他就跑向佛塔
,找幾位比丘(即和尚)請問,把夜堥き☆埻z一遍。諸比丘道:『從元始以來,根
本沒有什麼「我J,不過是四大(骨肉等固體物名地大,血痰涎等液體物名水大,暖
氣名火大,呼吸之氣名風大。)因業緣和合,凡夫妄認以為我身;你的原身與現在所
有身,既皆是四大和合所成,這其間原沒有什麼彼我。』諸比丘更給他說法拔度,此
人心開意解,得了阿羅漢果,超出三界,永絕輪迴。
Thu Dec 19 21:08:07 2013
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Re: 《雜阿含經》第9經講「無常即苦
#6
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至於大剛師兄要問有沒有現代身邊的例子,請看以下:          前些日子的夜裡,
很晚了,老婆睡不著覺,纏著我要講佛教故事。她很有善根,只要聽佛教故事就很容
易睡著。(^^) 睜著朦朧眼睛的我,開始說道: "如果有一天,很不幸地妳老公出了車
禍,被迫要放棄雙手雙腳,換成義肢。你還會認他是老公嗎?" 她回答,"會呀!! 雖
然沒了手腳,當然還是我老公。" 再問," 如果哪天醫院宣布妳老公心、肝、脾、肺
、腎各個器官都壞了,必須移植新的器官,你還會認為這個移植完新的個體是妳老公
嗎?" "嗯,應該會吧!" 她雖然有點遲疑,但終究還是同意。

"好了,如果再有一天,科學文明已經很進步,人工腦袋已經發明,新的腦袋只要灌
入舊有的記憶體,移植到人身上,他所有的想法,態度,記憶,感情表現都跟以前的
老公一模一樣,你還會認他作老公嗎?" 她遲疑了。

我接著說,"其實,根據科學家的研究,我們人的全身細胞每十四天就全部更新一次
,這就如同整個身體換了一副新的一樣。至於想法,也是天天在變,小時候喜歡的東
西,現在認為是可笑的。年輕時堅持的理想,也被視為不成熟的表現。當思想與肉體
不斷不斷地在變易,誰才是你的老公呢?" 她沒有回答,因為她已睡著了。

這下換我失眠了。唉...。
Thu Dec 19 21:11:11 2013
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Re: 《雜阿含經》第9經講「無常即苦
#7
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大家的分享實在很不錯,在此隨喜。

莊大德你老婆也太有慧根了,不跟你唱反調 :D
Thu Dec 19 23:29:17 2013
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Re: 《雜阿含經》第9經講「無常即苦
#8
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呵呵呵...
Thu Dec 19 23:38:12 2013
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Re: 《雜阿含經》第9經講「無常即苦
#9
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大家在這討論串所舉的例子真的很精采,而且很實用,真是三人行必有我師,經過討
論能看到自己原先沒看到的。因此將此討論收錄在: 
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E7%A0%94%E8%A8%8E_%E7%
84%A1%E5%B8%B8%E5%8D%B3%E8%8B%A6_%E8%8B%A6%E5%8D%B3%E9%9D%9E%E6%88%91_%E5%
9C%A8%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%B8%8A%E7%9A%84%E9%AB%94%E9%A9%97

如果有人害羞的還請私下讓我知道,例如萬一怕被老婆 Google 搜尋到姓名 :D 則我
可改用英文名字或不含姓氏的記錄。謝謝!
Tue Dec 24 16:06:07 2013
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Re: 《雜阿含經》第9經講「無常即苦
#10
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嘻嘻…,老婆老早就扁過末學了,不怕不怕!!
Tue Dec 24 18:38:17 2013
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Re: 《雜阿含經》第9經講「無常即苦
#11
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莊曜禎以現代例子講解大智度論的故事,很有趣!得其精髓!
Thu Dec 26 19:00:48 2013
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Re: 《雜阿含經》第9經講「無常即苦
#12
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不登大雅,見笑了。
Thu Dec 26 20:15:31 2013
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