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無我
#1
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「無我」的嚴謹定義是「沒有恆常不變的真我」嗎?

很多同學會想:「我在沒讀佛經之前就認為沒有『恆常不變的真我』呀!」甚至在現
代除了特定宗教信徒,很少人會認為有「恆常不變的真我」,那難道大家都符合佛法
說的「無我」甚至悟道了嗎? :-)

上週讀經班討論到這個議題。現代在為初學者解釋「無我」時,一種說法是「沒有恆
常不變的真我」。這是學術上的一種解釋,因為印度傳統的婆羅門教認為「有我」,
即有靈魂之類,具有「永恆、不變、獨存、自在、能主宰」的特性。而佛陀是反對婆
羅門教的這類概念,因此學術上解釋「無我」為「沒有恆常不變的真我」。

這個解釋是合理且易懂的,作為對初學者的教學很適合。但要了解這是一種「解釋」
,而不是嚴謹的經典「原文」。經典原文,不論南北傳的三藏,畢竟都是講「無我」
、「非我」,白話直譯是「沒有我」,而不僅限於「無真我」、「沒有恆常不變的真
我」。

在佛教來看,不須要等到永恆才知道「沒有恆常不變的自我」,昨天的我和今天的我
就不同了,上一秒和下一秒的我就不同了,甚至當下就是「無我」才對。

當下就「無我」,才是佛教說的聖者現證、現觀無我的本意。

佛教的「無我」不僅在於「沒有恆常不變的自我」,對聖者來說是現證「沒有我」(
而只有因緣生滅)的,沒有了自我的誤認、沒有了自我的執著。這是直觀、現證的境
界,不必要邏輯上安立一個「恆常不變的真我」然後說沒有那「恆常不變的真我」。

對於修證婆羅門教而天人合一、經歷到和梵天的大我合為一體,而以為是恆常不變的
真我的人,佛教的「無我」的確是指出「沒有恆常不變的真我」。作為對初學者的解
釋,為了方便理解,的確也可以解說「無我」是「沒有恆常不變的自我」,讓初學者
不致於一下子難以接受。但若嚴格來探究,依經、依律來作嚴謹的定義,的確南北傳
經律中都沒有將「無我」僅限於「沒有恆常不變的真我」,而是「沒有我」才是佛經
原文的直譯。

佛陀說聖者所沒有的這個「我」不僅限於「恆常不變的真我」,更是我們日常生活自
以為的那個「我」,例如把身體當作我的那個「我」,把身心當作我的那個「我」,
愛面子的那個「我」,自我保護的那個「我」,認為死後返歸大地的那個「我」,把
大小週天甚至宇宙當作我的那個「我」,佛陀說這些通通都是「無我」的,而聖者是
要現觀這些通通都是「沒有我」的,自然就沒有了因「我」而起的種種煩惱乃至輪迴
。白話來講,「本來沒有我」,但眾生通通執著「有我」而輪迴生死。

另一方面,「無我」也不是「我=無」,那是斷滅見。因此說有因緣的生滅,而沒有
我的主體。

就邏輯上的分析,可以將五陰作系統化的分析,發現身心都是一直因緣變化,全部的
身心都是因緣生、因緣滅的,沒有永存不變的成份。進階來說,則是體證當下即無我
。當然,這就不是嘴皮子了,不只是邏輯了,而是要依戒、定、慧的修學而真正破我
見、破我執才能體證的了。

南無本師釋迦牟尼佛
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Re: 無我
#2
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瑜伽師地論87卷.....T30n1579_p0787c24(00)矕_次愚位有五。若於中轉墮愚夫數。

T30n1579_p0787c25(02)囍騕布陘迭C一不獲得俱生慧故。

T30n1579_p0787c26(05)齯G不獲得從聞他音緣生慧故。三不獲得真聖慧故。

T30n1579_p0787c27(00)囓|愚癡纏所纏縛故。五彼隨眠所隨縛故。

T30n1579_p0787c28(00)矕_有四種妄計我論。一者宣說諸行是我。

T30n1579_p0787c29(00)齯G者宣說我有諸行。三者宣說諸行屬我。

T30n1579_p0788a01(00)囓|者宣說我在行中。

T30n1579_p0788a02(08)囓悀G因緣妄計我論作諸雜染。一執著故。二隨眠故。執著
故者。

T30n1579_p0788a03(00)蠵袙悒~道雖求解脫。

T30n1579_p0788a04(08)囓悕憔偵朁韝@切種不能獲得。隨眠故者。謂諸內法耽著境
界。
Sat Dec 14 17:15:59 2013
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Re: 無我
#3
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即蘊計我(一者宣說諸行是我。),離蘊計我(二者宣說我有諸行。三者宣說諸行屬我。
四者宣說我在行中。)
Sat Dec 14 17:19:11 2013
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Re: 無我
#4
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由二因緣妄計我論作諸雜染。一執著故。二隨眠故。
Sat Dec 14 17:34:09 2013
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Re: 無我
#5
@Facebook
修證婆羅門教而天人合一、經歷到和梵天的大我合為一體,.........即蘊計我
Sat Dec 14 17:44:31 2013
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Re: 無我
#6
@Facebook
我們日常生活自以為的那個「我」,例如把身體當作我的那個「我」,把身心當作我
的那個「我」,愛面子的那個「我」,自我保護的那個「我」,認為死後返歸大地的
那個「我」,把大小週天甚至宇宙當作我的那個「我」,.......離蘊計我
Sat Dec 14 17:45:36 2013
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Re: 無我
#7
@Facebook
我有幾個意見大家討論一下:

(一)“「恆常不變的真我」”也一樣不必限于婆羅門教的教義。其他宗教說的靈魂
、永生等等,也是適用。

(二)《阿含經》的典型句子都是以“無常”開頭,如“觀色無常。。。”,正觀無
常可以契入無我,而有常見則絕對不行。一個有我見的人,一個尋求涅槃境界的人(
這里的涅槃包括外道說的永恆安隱的境界),如果逼他把這個所謂的“我”的相貌寫
下來的話,他必然要落入“恆常不變”里頭,而不會結論“我是無常的”。

(三)在理論上,如果非要一個有我見的人描述所謂的“我”的相貌的話,“「恆常
不變」”應該會出現。這樣的“我”不必限于是婆羅門教的教義。

(四)另有一類眾生認為死後一了百了,這是斷滅見。雖然他已經不承認有“「恆常
不變的真我」”,但是,這一類的人倒是不適合直接說“無我”,反倒要說緣起、因
果業報等。不然,既然死了一了百了,還需要修行做什麼呢?
Sat Dec 14 17:58:17 2013
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Re: 無我
#8
@Facebook
「無我」的嚴謹定義是「沒有恆常不變的真我」嗎?....哪麼"我"是什麼定義?!(看
到題目的反思)
Sat Dec 14 18:15:43 2013
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Re: 無我
#9
@Facebook
回覆 Cheng Soon Lee 大德所言,「恆常不變的真我」是「我見」沒錯,但「我見」
卻不僅限於「恆常不變的真我」。

舉例來說,將身體當作是我(色是我),這也是一種「我見」,這種見解當中並沒有
恆常不滅的概念,但的的確確有我見、我執。

再舉個例子,笛卡兒說的「我思故我在」,沒思的時候就沒有我,有思的時候就有我
,這也是明顯的「我見」,但不是「恆常不變的自我」。

因此將「無我」解為「沒有恆常不變的真我」不能說是錯誤,但的確是局限了「無我
」的本意,而且的確不是經典中的原始說法,而只是一種解釋方式。
Sat Dec 14 18:21:46 2013
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Re: 無我
#10
@Facebook
喬瑟夫大德問道,「我」是什麼定義?

如果就經中來看,凡夫是以身心的一部份或整體,或任何能感知甚至形而上的東西當
作是「我」,抓著這個「我」的分別而執著,而有人、我的分別,合於「我」意的產
生貪,於「我」有衝突的即生瞋,而生出種種執著。
Sat Dec 14 18:25:54 2013
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Re: 無我
#11
@Facebook
我同意「我見」卻不僅限於「恆常不變的真我」。我想要說的是,當一個人想到解脫
、想要涅槃這個問題的時候,這個人的“我見”一定包括“恆常不變”這一個相貌。

把身體當作是我的人,他會結論死後就沒有我,那麼修行來做什麼?同樣的,笛卡兒
說的「我思故我在」這個想法,他也不會去想要修行得解脫。
Sat Dec 14 18:28:44 2013
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Re: 無我
#12
@Facebook
Cheng Soon Lee 大德所說算是以「無常想」能引至「無我想」的意思 :) 所謂「無
常想者,能建立無我想;聖弟子住無我想,心離我慢,順得涅槃。」

不過照經中說,也有「把身體當作是我的人」自認為在修行,像外道六十二見中的「
現世涅槃論」的外道將人世間的感官五欲就當作是最高的快樂及涅槃,因此追求快樂
的生活。這種人非常多啊,雖然離佛教的修行還差得遠,但他們也自認為在修行 :Q
Sat Dec 14 18:40:49 2013
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Re: 無我
#13
@Facebook
這「現世涅槃論」的涅槃的意思似乎只是非常通俗的用法,這樣子的用法甚至可以說
:“吃飽飯就是涅槃”。

這扯到古印度“涅槃”的意思了。
Sat Dec 14 18:57:44 2013
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Re: 無我
#14
@Facebook
在古印度有些認為"無色界"禪定的那個境界是所謂的“涅槃”
Sat Dec 14 20:33:20 2013
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Re: 無我
#15
@Facebook
嗯,在《雜阿含經》卷七第170經有提到這類,例如離五欲就涅槃,乃至四禪是涅槃
:

http://buddhaspace.org/agama/7.html#一七○

印象中毗婆沙論有更多的例子。
Sat Dec 14 20:35:27 2013
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Re: 無我
#16
@Facebook
後面有問號
Sat Dec 14 21:11:50 2013
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Re: 無我
#17
@Facebook
瑜伽師地論87卷論述「無我」相對應的是雜阿含經62經
Sat Dec 14 23:19:48 2013
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Re: 無我
#18
@Facebook
雜阿含80經......復有正思惟三昧,觀察[我、]我所從何而生?

{復有正思惟三昧}觀察我、我所,從若見、若聞、若嗅,若嘗、若觸、若識而生。 
......
Sun Dec 15 14:16:56 2013
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Re: 無我
#19
@Facebook
諸法無我,一切有為法中並沒有一個真我,無我相,非無我非有我。
Fri Dec 20 22:27:03 2013
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Re: 無我
#20
@Facebook
佛教的角度很難懂,難懂到佛教在印度本土是消失的
Fri Dec 20 22:47:32 2013
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Re: 無我
#21
@Facebook
梵我合一

從梵書到奧義書,也是印度教“梵我合一”思想逐步形成的過程。其實在「吠陀」文
獻群裡的「三希塔」所強調的信仰理念,主要是以祭祀為主,此時咒語並無突出地位
之應用。但在其後「波拉呼馬那」﹙梵書、祭儀書﹚裡,表面上似乎是繼承了「三希
塔」以祭祀為主的傳統,實際上在祭祀的外表之下,真正主導的卻是咒語,這時他們
想要藉此咒語來支配萬物。那些念咒語的人是哪類人呢?其實就是那類懂得「波拉呼
馬那」﹙梵書、祭儀書﹚哲學的婆羅門階級的人。

至於其後興起的奧義書,其思想在演變之中,就形成了“梵我合一”的想法,也就是
我與萬物是同一的思想。在印度文明與近代的西方接觸之後,奧義書的思想就藉由翻
譯廣泛地流傳至西方,並且已對西方文化產生不小的影響力。毋庸置疑,新紀元運動
﹙New Age Movement﹚的中心思想正與奧義書的宗旨的一致性,正是此類思想影響的
結果之一。

奧義書的思想相信創造神做完創造之後,即進入萬物之中﹙51﹚,因此萬物之間的關
係就是“梵我一如”,所強調的是“我就是一切”,也就是我與一切之間並無分別。
事實上“梵我一如”的思想一直是帶著神祕色彩,當此思想初期落實在祭祀修行階段
,其實仍然採用了許多巫術的咒語,其後才逐漸減少。

在此時必須要釐清印度教的神觀,類似於中國道教的天、地、水三界諸神,印度教起
初也是有著天、地、空三界各種不同的神祇;所不同的是,道教諸神之間具有封建體
制的隸屬關係,但印度教諸神之間大體上是各自獨立的,並無隸屬關係。﹙18﹚至於
在其後某些派別曾出現至上神創造的觀念,但並不表示他們否定了其他神祇的神性,
只能說他們在承認眾多神祇的同時,選擇其中的一位作為至上神。這種信仰形態是「
擇一神教」的信仰形態。如今在奧義書裡卻強調“梵我一如”的思想,卻上使其成為
了「泛神教」的信仰形態。http://www.m-ccc.org/m-christn/flwup/Indn.html
Fri Dec 20 23:08:23 2013
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Re: 無我
#22
@Facebook
很顯然的,佛教講的那個"我"是不同於婆羅門教
Fri Dec 20 23:10:35 2013
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Re: 無我
#23
@Facebook
Sat Dec 21 03:11:19 2013
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Re: 無我
#24
@Facebook
誰在看經,我非我,當我們努力去思惟經法時就有我見我知我信解在當中轉動。在此
轉動中就必須不生不著我法相,心應無所住。如此應用在生活中思考東西做每一件事
也一樣。心很重要在乎有持否。很難做到,所以才有戒定慧的共同應用上,再進化為
六度,耒降伏這個心。
Sat Dec 21 04:27:37 2013
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Re: 無我
#25
@Facebook
Sadhu sadhu sadhu
Sun Dec 29 23:28:44 2013
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Re: 無我
#26
@Facebook
其實就真正學術角度仔細分析佛經,最後也是反對有日常生活的那個「我是」、「我
見」,也要破除「我慢」,不過在學術的較複雜的推導之下,有的人只看到「沒有恆
常不變的真我」這初步的解釋,其餘後續的較複雜的推導文字忽略了,才會誤認為「
無我」只是講「沒有恆常不變的真我」。

簡單講,從學術來看,「無我」也不只是「沒有恆常不變的真我」。
Mon Dec 30 18:54:11 2013
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