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謝謝ke的參與討論
#1
@Facebook
謝謝ke的參與討論,多湊幾個臭皮匠來摸摸象得長相是好的。有幾點需要先釐清:

1.ke一定也看過引須深經來佐證慧解脫阿羅漢,這是常見的說法,但須深經裡無禪定
的比丘並沒有自稱是『慧解脫***阿羅漢***』

《雜阿含經》卷14:「

須深復問:「雲何?尊者所說不同,前後相違。雲何不得禪定而復記說?」

比丘答言:「我是***慧解脫***也。」

作是說已,眾多比丘各從座起而去。」(CBETA, T02, no. 99, p. 97, a19-22)

2.以『慧解脫阿羅漢』去查cbeta你會查到一段經文定義,很眼熟。

《大生義經》卷1:「佛言阿難:「如是有色有眾生,種種身種種想,是為第一識所
住處。汝等諸苾芻!當如實了知,於行坐語言,常當稱讚此等法門,廣為他人分別演
說。如是乃至第七識所住處,及二非識住處法門,亦復如是,於行坐語言,常當稱讚
諸佛所說,生淨信心,如實了知;若了知者,即得慧解脫阿羅漢果。」(CBETA, T01,
no. 52, p. 846, b3-9)

3.關於見法般涅槃,該經如下再貼一次:

《雜阿含經》卷7:「爾時,世尊告諸比丘:「

何所有故,何所起?何所繫著,何所見我?令諸眾生作如是見、如是說:『

若無五欲娛樂,是則見法般涅槃;

若離惡不善法,有覺、有觀,離生喜樂,入初禪,乃至第四禪,是第一義般涅槃。』
?」

諸比丘白佛:「世尊是法根、法眼、法依……」

如是廣說,次第如上三經。」

(CBETA, T02, no. 99, p. 45, b27-c4)

之所以最後會說『如是廣說,次第如上三經』,是因為該經及前三經的詳細說明在其
他地方重複,白話說就是『為∼∼甚饃會有見法般涅槃及第一義般涅槃,請讓我們慢
慢在其他經文繼續看下去』。意思就是見法般涅槃的定義在他經,和邪見無關。

《雜阿含經》卷9:「「

若比丘眼識於色,不愛樂染著,不愛樂染著者,不依於識,不觸、不著、不取故,

此諸比丘得見法般涅槃。耳、鼻、舌、身、意識法亦復如是。」(CBETA, T02, no. 
99, p. 57, c6-9)

該經原文也詳細說明何為得與不得見法般涅槃。至於第一義般涅槃應該就不用解釋了
。
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Re: 謝謝ke的參與討論
#2
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這篇本來好像是要討論空的白話翻譯 @@ 

我按照您的編號來回應,

1, 這個人是慧解脫阿羅漢可由前後文推得。因為他一開始就記說了: 

有一比丘,語須深言:「須深!當知我等生死已盡,梵行已立,所作已作,自知不受
後有。」

看到這邊確定是阿羅漢。而須深說他前與後相違也是因為,須深自己認為阿羅漢就一
定要有神通。

再看到佛陀說: 彼先知法住後知涅槃。所以前後線索都指出,此比丘是慧解脫阿羅漢
。

2, 大生義經這段經文我覺得不好解釋。但是我可能會詮釋為,它指的慧解脫阿羅漢
是因為對佛所說如實了知,就是後面幾句,不見得是說慧解脫阿羅漢要俱足整個四禪
八定。總之,這邊我沒比較好的看法。

3, 我覺得兩部經講的不一樣。這個不要用電腦檢索,直接讀該經前後幾部經就知道
。第一部經前後幾部講的都是眾生起的邪見。第二部經講的是六入處的離欲。見法般
涅槃這幾個字沒問題,指的是當下現世證涅槃。第一部經的問題在於他說離五欲娛樂
就可見法般涅槃,所以仔細一看才發現是說眾生起的邪見。第二部經則是與十二緣起
法相應,於六入處不觸、不著、不取,這個看起來已經有滅六入處的能力了。
Sun Oct 13 21:55:30 2013
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Re: 謝謝ke的參與討論
#3
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查到一段經文,可供參考:

若有比丘,彼七識住及二處知如真,心不染著,得解脫者,是謂比丘阿羅訶(漢),
名慧解脫。 

若有比丘,彼七識住及二處知如真,心不染著,得解脫,及此八解脫,順逆身作證成
就遊,亦慧觀諸漏盡者,是謂比丘阿羅訶,名俱解脫。 

(中•九七)(大因經) 

前面慧解脫的說明,如大生義經。所以知如真跟順逆身作證成就遊,意思是不同的。
順逆身作證成就遊,應該是指可以自在出入四禪八定吧,還是有其他解釋? 知如真的
意思為何,我目前尚不明瞭。這邊也指出俱解脫,除了四禪八定成就,必須也要慧觀
諸漏盡。
Mon Oct 14 08:20:28 2013
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Re: 謝謝ke的參與討論
#4
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二佬在這邊。程度都很高,讚!
Mon Oct 14 19:42:52 2013
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