RG Shi 法師在「佛法、佛學與佛教」社團提出了一段經文以饗大眾：

《增壹阿含經》卷7〈16 火滅品〉：「有此二法涅槃界。云何為二？有餘涅槃界、無
餘涅槃界。彼云何名為有餘涅槃界？於是，比丘滅五下分結，即彼般涅槃，不還來此
世，是謂名為有餘涅槃界。彼云何名為無餘涅槃界？於是，比丘盡有漏成無漏，意解
脫、智慧解脫，自身作證而自遊戲：生死已盡，梵行已立，更不受有，如實知之，是
謂為無餘涅槃界。」(CBETA, T02, no. 125, p. 579, a13-21)

這段經文有些複雜，我想討論的同學們都了解，只是為免其他同學沒看懂，所以稍微
分析提供作參考：

「有餘」是形容詞指「還有剩東西」，「有餘涅槃」是「還有剩東西的涅槃」，也就
是還沒有完全涅槃。

本經中說的「斷五下分結」是斷了 

1. 身見（執著於有恆常不變的自我）、

2. 戒取（執著於無益解脫的禁戒、禁忌）、

3. 疑（對於真理的懷疑猶豫；對佛法僧戒的疑惑）、

4. 貪欲、

5. 瞋恚。

斷除五下分結，即為第三果阿那含聖者，因為斷盡了任何跟欲界的牽連，所以又稱「
不還果」，原則上是投生五不還天然後證阿羅漢果。所以說「即彼般涅槃，不還來此
世，是謂名為有餘涅槃界。」

至於證得阿羅漢的聖者，證得徹底的解脫，因此是「什麼都不剩的涅槃」，也就是完
全涅槃（息滅煩惱）啦。

要注意的是，在經中「有餘涅槃」還有另一種用法，和此經的用法不同的，是指阿羅
漢聖者還沒有滅度前，在人間行走，還有一個身體。由於還有「身體」，因此有的經
中也稱滅度前的阿羅漢聖者已是「有餘涅槃」，是證涅槃，能解脫而且也有解脫智慧
了，但還有身體 = 「還有剩東西的涅槃」。因此「有餘涅槃」嚴格說來不是一個專
有名詞，只是用「有餘」（還有剩東西）作形容詞，但可能指以上二種不同的狀況。

雞婆補充一些，僅供參考 :)

彼云何名為有餘涅槃界？於是，比丘滅五下分結，即彼般涅槃，不還來此世，是謂名
為有餘涅槃界

...

斷五下分結者為三果阿那含聖者,是否為斷欲貪之心解脫呢?

~~~~

於是，比丘盡有漏成無漏，意解脫、智慧解脫，自身作證而自遊戲：生死已盡，梵行
已立，更不受有，如實知之，是謂為無餘涅槃界。

...

斷五上分結者為四果阿羅漢聖者,是否為斷無明之慧解脫呢?

後學合十

所以後期以及現在一般流行說的"小乘"沒斷餘苦的有餘涅槃, 佛才是證無餘涅槃, 可
能和原來的說法有出入了.

回鍾兄所問，個人認為如此，斷欲則心解脫成阿那含，斷無明則慧解脫成阿羅漢。

經典原文是「離貪欲（或欲貪）者心解脫，離無明者慧解脫」，此處「貪欲」若解為
「欲界的貪」，那就是一個三果、一個四果。但也有學者（如莊春江居士）解為此處
的「貪」是三界的貪，而判定此貪是與無明在證阿羅漢時一起斷。

三果、四果的境界，我無法妄言，只能就經文作討論，以避免偏差 :)

補充 邱大剛 最上面的提文說明。

「有餘涅槃」另外還有一層意思。涅槃，是煩惱寂滅，雖然寂滅煩惱，還「有剩餘」
，剩餘什麼？剩餘習氣。

印象中有兩個故事跟這件事有關，但是現在查找不到這倆故事的經典出處，所以講錯
請大家指正，如果有同學能幫忙找出故事的經典出處，就更好了。

01.有位阿羅漢尊者，某日過一河時，對河神說：「小妹，借條路過。」河神就照他
話做了，但想想心裡又覺得委屈，就跑到佛陀那告狀，說尊者輕慢她。佛就把這位尊
者請來，當面問有此事否？尊者答說，有。佛就要尊者跟河神道歉。尊者就跟河神說
：「對不起，小妹。」河神就說：「你看，他又喊我小妹了。」佛這時就問河神，「
他向你道歉的時候，是懷著貪、瞋、癡呢？還是不貪、不嗔、不癡？」河神回說，「
不懷貪、瞋、癡。」佛就說，「阿羅漢已經棄捨了三毒，如果還有輕慢心，無有是處
。」這事就這樣平息了。然後，佛就講這位尊者和河神的往劫多生因緣，河神都是尊
者的小妹，他喊習慣了，這一世雖已證阿羅漢，但積習未完全清除。

02.另一個故事是迦葉尊者，聞歌起舞的傳聞。

謝謝 RG Shi 法師補充。RG Shi 所舉第一個是律和論中所載（包含毘婆沙論、大智
度論、僧祇律等），尊者畢陵伽筏蹉神通很大，但五百世當婆羅門的習氣使得他講起
話較輕蔑，要過河時，會喊「小婢！止流！」河水就會分兩邊讓他過（比摩西還厲害
），偏偏他要去化緣天天會經過恆河，恆河神就天天被他說是小婢，最後氣不過就告
到世尊那。後來就如 RG Shi 所說。

我個人覺得這事沒什麼，連佛陀都會有背痛，佛陀也沒用超能力滅他的背痛，而且世
間很多事情沒有絕對的。舉個例，英國人的英文才是標準、還是美國人的英文才是標
準？還是莎世比亞200年前的英文才標準？這「習氣」只是種世間運作的習慣，沒有
標準可言。我想，證阿羅漢的人，恐怕不見得講英文沒有腔調或口音，這恐怕也算「
習氣」吧 :D 但完全無關貪瞋痴。

第二個例子比較可能有爭議，我就不敢亂講了 :)

嘻嘻，有沒有熟讀經典還是有很大的差別，感恩大剛說出故事的出處。  :P

大家多討論...

ㄟ...很好ㄚ...

~~~~~~

我個人看法:

於是，比丘盡有漏成無漏，意解脫、智慧解脫，自身作證而自遊戲：生死已盡，梵行
已立，更不受有，如實知之，是謂為無餘涅槃界。

...

斷五上分結者為四果阿羅漢聖者,是否為斷無明之慧解脫呢?

~~~~~~

斷五上分結,就是已斷無明而生明...

我生已盡.梵行已立.所作已作.自知不受後有之慧解脫..

至於斷五下分結者為三果阿那含聖者,是否為斷欲貪之心解脫呢?

這就是有討論之處...

但我的立場,這也是隨因緣而論ㄚ...

勿自我主觀的認為,應該是真正斷欲貪呢?還只是斷欲界之貪,色.非色界之欲貪未斷
,佛陀所說的心解脫呢?

而對應於三果阿那含聖者,那是可以確認無誤(也是有餘涅盤者),是斷欲界之欲貪,而
色.非色界之欲貪尚未斷,只因還有五上分結:色愛.無色愛.我慢.掉舉.無明結ㄚ
...(即色.無色欲貪在)

好....

若是如此...

回歸緣起12支...

六入緣觸.觸緣受.受緣愛.....

那要受滅?愛滅呢?

六根塵識觸..只是六根塵識觸自然生滅.集滅而已,此六根塵識觸中沒有我及我所....

可稱為心解脫呢?或是有餘涅盤呢?

這是我的看法...不代表大家....

(其實問題,是否還有未清楚否在?那有餘涅盤.VS心解脫呢?)

註:斷除五下分結，即為第三果阿那含聖者，因為斷盡了任何跟欲界的牽連，所以又
稱「不還果」，原則上是投生五不還天然後證阿羅漢果

若依經,應該不是原則上ㄛ..而是肯定.確定上(大剛兄,不好意思,挑文字毛病,先說抱
歉ㄟ)

而三果聖者,應該還是受後有,,此有只是在投生五不還天

我也來提供一個例子 -- 有些省份的人很豪爽, 講話很大聲豪邁... 但講話大聲, 在
某些社會中, 是粗俗、沒有文化. 相反的, 講話不大聲豪邁, 到講究豪爽的省份, 卻
可被嫌小家子氣. 那誰才對? 這種文化習慣, 沒有一定怎樣, 只是不同地區、不同人
的不同習氣.  在人世間越久, 經驗越豐富, 福德經驗越多, 越能面面俱到. 但佛教
中不須要能言善道、不須要對世界所有文化風俗都了解, 才能解脫.

文雄兄~~

您的意思是??可否再深入點...

或說:若苦已完全滅盡,習性是否還在否?

我的意思是習氣是 "假議題", 習氣沒有真理可言, 習氣只是約定俗成, 會隨不同時
間地點而有不同觀點, 因此 '有習氣' 跟解脫不解脫沒什麼關係, 解脫不解脫是不因
語言、時間、地點有不同定義的.

我猜我知道大剛兄的意思, 經中說有的阿那含聖者在中有證阿羅漢 (人世間一入滅就
證阿羅漢), 因此還沒有出生在五不還天時, 就已證阿羅漢了. 因此不是所有阿那含
聖者一定要出生在五不還天吧?

經文: "命終時而得五下分結盡，中般涅槃。若不得中般涅槃，而得生般涅槃。若不
得生般涅槃，而得無行般涅槃。若不得無行般涅槃，而得有行般涅槃。若不得有行般
涅槃，而得上流般涅槃。" 這是經中說的五種阿那含... 如果我了解不對, 請更正我
3Q

如是如是~~

佛陀所證的是真理,此真理就是能夠真正滅苦之道..當有滅盡苦,才有真正解脫之說..

佛陀並未說,此真理,是要去滅習性(氣)的...

但必竟所謂習性(氣),若仍在...那是?

因為不少教派,仍會以此習氣等來大作文章...

~~~

至於阿那含不還果..

既然依經,就是不還果,那當然就不包含世間入滅證阿羅漢(應),

那應該算是在此生已經完全滅苦之阿羅漢,不再受後有...

若有不還果在,當然還有後有至不還天而生...

我個人看法...

﹝舉手﹞兩個問題：

01.有漏和無漏的差別在哪？怎樣是「盡有漏」？怎樣是「成無漏」？

02.為什麼不是「成無漏」「盡有漏」？而且在「盡有漏成無漏」後面還有事情？

先貼一段經文

《雜阿含經》卷2：

世尊告諸比丘：「我今當說有漏、無漏法。

若色有漏、是取，彼色能生愛、恚；如是受、想、行、識，有漏、是取，彼識能生愛
、恚，是名有漏法。

云何無漏法？諸所有色無漏、非受，彼色若過去、未來、現在，彼色不生愛、恚；如
是受、想、行、識，無漏、非受，彼識若過去、未來、現在，不生貪、恚，是名無漏
法。」

(CBETA, T02, no. 99, p. 13, b25-c3)

忍兄~~

如是受、想、行、識，無漏、非受，彼識若過去、未來、現在，不生貪、恚，是名無
漏法。」

1.非受?

2.彼識若過去、未來、現在，不生貪、恚，是名無漏法~~~彼識?

對應於緣起...

哇...

好料ㄚ..

哈哈...

感恩師兄....

鐘耀隆 怎樣對應到緣起呀？分享來聽聽呀。

這問題大...

看大家怎想啦...

~~~

無明緣行.行緣識.識緣名色,名色緣六入.六入緣觸,觸緣受,受緣愛.取.有
.........省略

對應上面之.

1.非受

2.那彼識

無明斷...才算是真正無漏無取...是否?

那佛說:四識住,是甚麼識住否?為何會四識住?

我沒答案...

大家自由發揮,也許大家談,答案就會出來....

佛陀自證緣起ㄛ,才自證涅盤....

說明下, 我說 "習氣是假議題", 意思是沒什麼好吵的 :) 不是要批評哪個宗派. 習
氣沒有標準的對錯, 就難以討論. 阿含經也說佛的世間的一些能力比阿羅漢強, 但解
脫的智慧是一模一樣的, 貪瞋癡永盡, 三毒永盡. 恆河神那件事, 我記得最後佛陀結
論是那位尊者沒有錯、沒有犯戒、沒有三毒, 而且是天人都該尊敬.

《毘婆尸佛經》卷1：「爾時，世尊而說頌曰：

「毘婆尸菩薩，復觀蘊等法，

入彼三摩地，智觀現前時，

惑苦業習氣，一切皆不生，

如飄兜羅綿，剎那不可住。

成就佛菩提，涅槃吉祥果，

如月大圓明，光?十方界。」」(CBETA, T01, no. 3, p. 156, b22-28)

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打開CBETA，鍵入「習氣」，縮小搜尋範圍到「阿含部類」，按下有著放大鏡圖示的
搜尋鍵，只有一筆資料。心想：「現代的科技太神了！不用飽讀詩書，就學富五車了
。」

「入彼三摩地，智觀現前時，惑苦業習氣，一切皆不生。」

南無毗婆ㄕ佛

:)  也說明一下，我提「習氣」的問題，重點不是放在聖人那邊的涅槃境，而是注意
到凡夫這裏的生死境。這件事情可以在修行上幫助我們，也可以對自己做阻礙。因為
是兩面刃，所以我站在凡夫的立場，就會注意它。為什麼要注意這種佛都很少提的事
呢？因為我想轉凡為聖，而佛已經成佛了呀。 哈哈哈  3:)

凡僧雲水說得好. 我們讀經的人, 就是因為覺得自己有不足, 想依照佛陀留下的教導
不偏不倚的修行. 如果是我慢心重的人, 常會說不須要讀經, 自己修最好, 或是依主
觀斷章取義經文... 所以我覺得在這社團的人都可以放心, 對經典的意義如果有誤解
, 法友要軟言誠摯的更正就可以了, 不須要反應過度, 或是想嚴詞的更正... 如果一
定要完全不會犯錯的人才能讀經, 那變成只有佛才能讀經了 :D

哇, 凡僧雲水找到的經文很有啟發性. "惑業苦" 是十二因緣的一種總結的稱法, 由
惑(無明,十二因緣第一支)感召業(十二因緣中間整串)而得苦(最後一支)... 如果用
這定義, 成阿羅漢的條件是斷盡十二因緣, 現觀四聖諦, 那阿羅漢就沒有 "習氣" 耶
... 我猜後世有些論中說的習氣定義可能不同吧...

前面說的 "五阿那含之中般涅槃", 我查經確認了. 法友可以查 "五種阿那含" 或 
"五不還", 其中一種就是 "中般涅槃". 《雜阿含經》卷29：「有比丘五下分結盡，
得阿那含，生般涅槃，不復還生此世。」(CBETA, T02, no. 99, p. 209, c25-26)

阿那含的 "生般涅槃", 定義是在人間捨報的中陰身時立刻證阿羅漢入涅槃, 因此還
沒往生五不還天就涅槃了... :)

吳文雄既然對《毘婆ㄕ佛經》的引文有興趣，小的就在這多分享一點不是靠現代科技
得到的一滴心得。 3:)  上面最後列的四句偈，有兩點我個人特別感興趣：01.「智
觀現前時」+「一切皆不生」，「智觀」在何時會現前呀？不現前時，生不生呀？ 嘻
嘻嘻  3:)  ；02.「惑苦業習氣」，為什麼不提「惑業苦」就好了，還加個「習氣」
呢？加個「習氣」不打緊，還把「惑業苦」的順序變成「惑苦業」讓「業」和「習氣
」做一堆呢？ 3:)  嘻嘻嘻  大家一起加油在修行上努力吧！ ^_^