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RG Shi 法師在「佛法、佛學與佛教」社團提出了一段經 |
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RG Shi 法師在「佛法、佛學與佛教」社團提出了一段經文以饗大眾：
《增壹阿含經》卷7〈16 火滅品〉：「有此二法涅槃界。云何為二？有餘涅槃界、無
餘涅槃界。彼云何名為有餘涅槃界？於是，比丘滅五下分結，即彼般涅槃，不還來此
世，是謂名為有餘涅槃界。彼云何名為無餘涅槃界？於是，比丘盡有漏成無漏，意解
脫、智慧解脫，自身作證而自遊戲：生死已盡，梵行已立，更不受有，如實知之，是
謂為無餘涅槃界。」(CBETA, T02, no. 125, p. 579, a13-21)
這段經文有些複雜，我想討論的同學們都了解，只是為免其他同學沒看懂，所以稍微
分析提供作參考：
「有餘」是形容詞指「還有剩東西」，「有餘涅槃」是「還有剩東西的涅槃」，也就
是還沒有完全涅槃。
本經中說的「斷五下分結」是斷了
1. 身見（執著於有恆常不變的自我）、
2. 戒取（執著於無益解脫的禁戒、禁忌）、
3. 疑（對於真理的懷疑猶豫；對佛法僧戒的疑惑）、
4. 貪欲、
5. 瞋恚。
斷除五下分結，即為第三果阿那含聖者，因為斷盡了任何跟欲界的牽連，所以又稱「
不還果」，原則上是投生五不還天然後證阿羅漢果。所以說「即彼般涅槃，不還來此
世，是謂名為有餘涅槃界。」
至於證得阿羅漢的聖者，證得徹底的解脫，因此是「什麼都不剩的涅槃」，也就是完
全涅槃（息滅煩惱）啦。
要注意的是，在經中「有餘涅槃」還有另一種用法，和此經的用法不同的，是指阿羅
漢聖者還沒有滅度前，在人間行走，還有一個身體。由於還有「身體」，因此有的經
中也稱滅度前的阿羅漢聖者已是「有餘涅槃」，是證涅槃，能解脫而且也有解脫智慧
了，但還有身體 = 「還有剩東西的涅槃」。因此「有餘涅槃」嚴格說來不是一個專
有名詞，只是用「有餘」（還有剩東西）作形容詞，但可能指以上二種不同的狀況。
雞婆補充一些，僅供參考 :)
Wed Jan 09 23:16:28 2013
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Re: RG Shi 法師在「佛法、佛學與佛教」社團提出了一段經 |
#2 |
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彼云何名為有餘涅槃界？於是，比丘滅五下分結，即彼般涅槃，不還來此世，是謂名
為有餘涅槃界
...
斷五下分結者為三果阿那含聖者,是否為斷欲貪之心解脫呢?
~~~~
於是，比丘盡有漏成無漏，意解脫、智慧解脫，自身作證而自遊戲：生死已盡，梵行
已立，更不受有，如實知之，是謂為無餘涅槃界。
...
斷五上分結者為四果阿羅漢聖者,是否為斷無明之慧解脫呢?
後學合十
Wed Jan 09 23:41:16 2013
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Re: RG Shi 法師在「佛法、佛學與佛教」社團提出了一段經 |
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所以後期以及現在一般流行說的"小乘"沒斷餘苦的有餘涅槃, 佛才是證無餘涅槃, 可
能和原來的說法有出入了.
Thu Jan 10 09:50:53 2013
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Re: RG Shi 法師在「佛法、佛學與佛教」社團提出了一段經 |
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回鍾兄所問，個人認為如此，斷欲則心解脫成阿那含，斷無明則慧解脫成阿羅漢。
經典原文是「離貪欲（或欲貪）者心解脫，離無明者慧解脫」，此處「貪欲」若解為
「欲界的貪」，那就是一個三果、一個四果。但也有學者（如莊春江居士）解為此處
的「貪」是三界的貪，而判定此貪是與無明在證阿羅漢時一起斷。
三果、四果的境界，我無法妄言，只能就經文作討論，以避免偏差 :)
Thu Jan 10 10:16:50 2013
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Re: RG Shi 法師在「佛法、佛學與佛教」社團提出了一段經 |
#5 |
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補充 邱大剛 最上面的提文說明。
「有餘涅槃」另外還有一層意思。涅槃，是煩惱寂滅，雖然寂滅煩惱，還「有剩餘」
，剩餘什麼？剩餘習氣。
印象中有兩個故事跟這件事有關，但是現在查找不到這倆故事的經典出處，所以講錯
請大家指正，如果有同學能幫忙找出故事的經典出處，就更好了。
01.有位阿羅漢尊者，某日過一河時，對河神說：「小妹，借條路過。」河神就照他
話做了，但想想心裡又覺得委屈，就跑到佛陀那告狀，說尊者輕慢她。佛就把這位尊
者請來，當面問有此事否？尊者答說，有。佛就要尊者跟河神道歉。尊者就跟河神說
：「對不起，小妹。」河神就說：「你看，他又喊我小妹了。」佛這時就問河神，「
他向你道歉的時候，是懷著貪、瞋、癡呢？還是不貪、不嗔、不癡？」河神回說，「
不懷貪、瞋、癡。」佛就說，「阿羅漢已經棄捨了三毒，如果還有輕慢心，無有是處
。」這事就這樣平息了。然後，佛就講這位尊者和河神的往劫多生因緣，河神都是尊
者的小妹，他喊習慣了，這一世雖已證阿羅漢，但積習未完全清除。
02.另一個故事是迦葉尊者，聞歌起舞的傳聞。
Thu Jan 10 11:16:15 2013
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Re: RG Shi 法師在「佛法、佛學與佛教」社團提出了一段經 |
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謝謝 RG Shi 法師補充。RG Shi 所舉第一個是律和論中所載（包含毘婆沙論、大智
度論、僧祇律等），尊者畢陵伽筏蹉神通很大，但五百世當婆羅門的習氣使得他講起
話較輕蔑，要過河時，會喊「小婢！止流！」河水就會分兩邊讓他過（比摩西還厲害
），偏偏他要去化緣天天會經過恆河，恆河神就天天被他說是小婢，最後氣不過就告
到世尊那。後來就如 RG Shi 所說。
我個人覺得這事沒什麼，連佛陀都會有背痛，佛陀也沒用超能力滅他的背痛，而且世
間很多事情沒有絕對的。舉個例，英國人的英文才是標準、還是美國人的英文才是標
準？還是莎世比亞200年前的英文才標準？這「習氣」只是種世間運作的習慣，沒有
標準可言。我想，證阿羅漢的人，恐怕不見得講英文沒有腔調或口音，這恐怕也算「
習氣」吧 :D 但完全無關貪瞋痴。
第二個例子比較可能有爭議，我就不敢亂講了 :)
Thu Jan 10 11:52:56 2013
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Re: RG Shi 法師在「佛法、佛學與佛教」社團提出了一段經 |
#7 |
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嘻嘻，有沒有熟讀經典還是有很大的差別，感恩大剛說出故事的出處。 :P
Thu Jan 10 12:57:54 2013
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Re: RG Shi 法師在「佛法、佛學與佛教」社團提出了一段經 |
#8 |
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大家多討論...
ㄟ...很好ㄚ...
~~~~~~
我個人看法:
於是，比丘盡有漏成無漏，意解脫、智慧解脫，自身作證而自遊戲：生死已盡，梵行
已立，更不受有，如實知之，是謂為無餘涅槃界。
...
斷五上分結者為四果阿羅漢聖者,是否為斷無明之慧解脫呢?
~~~~~~
斷五上分結,就是已斷無明而生明...
我生已盡.梵行已立.所作已作.自知不受後有之慧解脫..
至於斷五下分結者為三果阿那含聖者,是否為斷欲貪之心解脫呢?
這就是有討論之處...
但我的立場,這也是隨因緣而論ㄚ...
勿自我主觀的認為,應該是真正斷欲貪呢?還只是斷欲界之貪,色.非色界之欲貪未斷
,佛陀所說的心解脫呢?
而對應於三果阿那含聖者,那是可以確認無誤(也是有餘涅盤者),是斷欲界之欲貪,而
色.非色界之欲貪尚未斷,只因還有五上分結:色愛.無色愛.我慢.掉舉.無明結ㄚ
...(即色.無色欲貪在)
好....
若是如此...
回歸緣起12支...
六入緣觸.觸緣受.受緣愛.....
那要受滅?愛滅呢?
六根塵識觸..只是六根塵識觸自然生滅.集滅而已,此六根塵識觸中沒有我及我所....
可稱為心解脫呢?或是有餘涅盤呢?
這是我的看法...不代表大家....
(其實問題,是否還有未清楚否在?那有餘涅盤.VS心解脫呢?)
註:斷除五下分結，即為第三果阿那含聖者，因為斷盡了任何跟欲界的牽連，所以又
稱「不還果」，原則上是投生五不還天然後證阿羅漢果
若依經,應該不是原則上ㄛ..而是肯定.確定上(大剛兄,不好意思,挑文字毛病,先說抱
歉ㄟ)
而三果聖者,應該還是受後有,,此有只是在投生五不還天
Thu Jan 10 13:29:30 2013
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Re: RG Shi 法師在「佛法、佛學與佛教」社團提出了一段經 |
#9 |
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我也來提供一個例子 -- 有些省份的人很豪爽, 講話很大聲豪邁... 但講話大聲, 在
某些社會中, 是粗俗、沒有文化. 相反的, 講話不大聲豪邁, 到講究豪爽的省份, 卻
可被嫌小家子氣. 那誰才對? 這種文化習慣, 沒有一定怎樣, 只是不同地區、不同人
的不同習氣. 在人世間越久, 經驗越豐富, 福德經驗越多, 越能面面俱到. 但佛教
中不須要能言善道、不須要對世界所有文化風俗都了解, 才能解脫.
Thu Jan 10 13:31:09 2013
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Re: RG Shi 法師在「佛法、佛學與佛教」社團提出了一段經 |
#10 |
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文雄兄~~
您的意思是??可否再深入點...
或說:若苦已完全滅盡,習性是否還在否?
Thu Jan 10 13:45:49 2013
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Re: RG Shi 法師在「佛法、佛學與佛教」社團提出了一段經 |
#11 |
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我的意思是習氣是 "假議題", 習氣沒有真理可言, 習氣只是約定俗成, 會隨不同時
間地點而有不同觀點, 因此 '有習氣' 跟解脫不解脫沒什麼關係, 解脫不解脫是不因
語言、時間、地點有不同定義的.
Thu Jan 10 14:26:32 2013
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Re: RG Shi 法師在「佛法、佛學與佛教」社團提出了一段經 |
#12 |
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我猜我知道大剛兄的意思, 經中說有的阿那含聖者在中有證阿羅漢 (人世間一入滅就
證阿羅漢), 因此還沒有出生在五不還天時, 就已證阿羅漢了. 因此不是所有阿那含
聖者一定要出生在五不還天吧?
Thu Jan 10 14:28:14 2013
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Re: RG Shi 法師在「佛法、佛學與佛教」社團提出了一段經 |
#13 |
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經文: "命終時而得五下分結盡，中般涅槃。若不得中般涅槃，而得生般涅槃。若不
得生般涅槃，而得無行般涅槃。若不得無行般涅槃，而得有行般涅槃。若不得有行般
涅槃，而得上流般涅槃。" 這是經中說的五種阿那含... 如果我了解不對, 請更正我
3Q
Thu Jan 10 14:33:28 2013
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Re: RG Shi 法師在「佛法、佛學與佛教」社團提出了一段經 |
#14 |
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如是如是~~
佛陀所證的是真理,此真理就是能夠真正滅苦之道..當有滅盡苦,才有真正解脫之說..
佛陀並未說,此真理,是要去滅習性(氣)的...
但必竟所謂習性(氣),若仍在...那是?
因為不少教派,仍會以此習氣等來大作文章...
~~~
至於阿那含不還果..
既然依經,就是不還果,那當然就不包含世間入滅證阿羅漢(應),
那應該算是在此生已經完全滅苦之阿羅漢,不再受後有...
若有不還果在,當然還有後有至不還天而生...
我個人看法...
Thu Jan 10 14:41:58 2013
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Re: RG Shi 法師在「佛法、佛學與佛教」社團提出了一段經 |
#15 |
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﹝舉手﹞兩個問題：
01.有漏和無漏的差別在哪？怎樣是「盡有漏」？怎樣是「成無漏」？
02.為什麼不是「成無漏」「盡有漏」？而且在「盡有漏成無漏」後面還有事情？
Thu Jan 10 15:30:06 2013
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Re: RG Shi 法師在「佛法、佛學與佛教」社團提出了一段經 |
#16 |
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先貼一段經文
《雜阿含經》卷2：
世尊告諸比丘：「我今當說有漏、無漏法。
若色有漏、是取，彼色能生愛、恚；如是受、想、行、識，有漏、是取，彼識能生愛
、恚，是名有漏法。
云何無漏法？諸所有色無漏、非受，彼色若過去、未來、現在，彼色不生愛、恚；如
是受、想、行、識，無漏、非受，彼識若過去、未來、現在，不生貪、恚，是名無漏
法。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 13, b25-c3)
Thu Jan 10 15:51:16 2013
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Re: RG Shi 法師在「佛法、佛學與佛教」社團提出了一段經 |
#17 |
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忍兄~~
如是受、想、行、識，無漏、非受，彼識若過去、未來、現在，不生貪、恚，是名無
漏法。」
1.非受?
2.彼識若過去、未來、現在，不生貪、恚，是名無漏法~~~彼識?
對應於緣起...
哇...
好料ㄚ..
哈哈...
感恩師兄....
Thu Jan 10 15:57:57 2013
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Re: RG Shi 法師在「佛法、佛學與佛教」社團提出了一段經 |
#18 |
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Thu Jan 10 16:09:15 2013
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Re: RG Shi 法師在「佛法、佛學與佛教」社團提出了一段經 |
#19 |
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這問題大...
看大家怎想啦...
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無明緣行.行緣識.識緣名色,名色緣六入.六入緣觸,觸緣受,受緣愛.取.有
.........省略
對應上面之.
1.非受
2.那彼識
無明斷...才算是真正無漏無取...是否?
那佛說:四識住,是甚麼識住否?為何會四識住?
我沒答案...
大家自由發揮,也許大家談,答案就會出來....
佛陀自證緣起ㄛ,才自證涅盤....
Thu Jan 10 16:12:55 2013
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Re: RG Shi 法師在「佛法、佛學與佛教」社團提出了一段經 |
#20 |
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說明下, 我說 "習氣是假議題", 意思是沒什麼好吵的 :) 不是要批評哪個宗派. 習
氣沒有標準的對錯, 就難以討論. 阿含經也說佛的世間的一些能力比阿羅漢強, 但解
脫的智慧是一模一樣的, 貪瞋癡永盡, 三毒永盡. 恆河神那件事, 我記得最後佛陀結
論是那位尊者沒有錯、沒有犯戒、沒有三毒, 而且是天人都該尊敬.
Thu Jan 10 17:39:23 2013
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Re: RG Shi 法師在「佛法、佛學與佛教」社團提出了一段經 |
#21 |
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《毘婆尸佛經》卷1：「爾時，世尊而說頌曰：
「毘婆尸菩薩，復觀蘊等法，
入彼三摩地，智觀現前時，
惑苦業習氣，一切皆不生，
如飄兜羅綿，剎那不可住。
成就佛菩提，涅槃吉祥果，
如月大圓明，光?十方界。」」(CBETA, T01, no. 3, p. 156, b22-28)
---------------------------------------------
打開CBETA，鍵入「習氣」，縮小搜尋範圍到「阿含部類」，按下有著放大鏡圖示的
搜尋鍵，只有一筆資料。心想：「現代的科技太神了！不用飽讀詩書，就學富五車了
。」
「入彼三摩地，智觀現前時，惑苦業習氣，一切皆不生。」
南無毗婆ㄕ佛
Thu Jan 10 17:52:27 2013
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Re: RG Shi 法師在「佛法、佛學與佛教」社團提出了一段經 |
#22 |
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:) 也說明一下，我提「習氣」的問題，重點不是放在聖人那邊的涅槃境，而是注意
到凡夫這裏的生死境。這件事情可以在修行上幫助我們，也可以對自己做阻礙。因為
是兩面刃，所以我站在凡夫的立場，就會注意它。為什麼要注意這種佛都很少提的事
呢？因為我想轉凡為聖，而佛已經成佛了呀。 哈哈哈 3:)
Thu Jan 10 18:06:54 2013
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Re: RG Shi 法師在「佛法、佛學與佛教」社團提出了一段經 |
#23 |
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凡僧雲水說得好. 我們讀經的人, 就是因為覺得自己有不足, 想依照佛陀留下的教導
不偏不倚的修行. 如果是我慢心重的人, 常會說不須要讀經, 自己修最好, 或是依主
觀斷章取義經文... 所以我覺得在這社團的人都可以放心, 對經典的意義如果有誤解
, 法友要軟言誠摯的更正就可以了, 不須要反應過度, 或是想嚴詞的更正... 如果一
定要完全不會犯錯的人才能讀經, 那變成只有佛才能讀經了 :D
Fri Jan 11 20:39:24 2013
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Re: RG Shi 法師在「佛法、佛學與佛教」社團提出了一段經 |
#24 |
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哇, 凡僧雲水找到的經文很有啟發性. "惑業苦" 是十二因緣的一種總結的稱法, 由
惑(無明,十二因緣第一支)感召業(十二因緣中間整串)而得苦(最後一支)... 如果用
這定義, 成阿羅漢的條件是斷盡十二因緣, 現觀四聖諦, 那阿羅漢就沒有 "習氣" 耶
... 我猜後世有些論中說的習氣定義可能不同吧...
Fri Jan 11 20:44:53 2013
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Re: RG Shi 法師在「佛法、佛學與佛教」社團提出了一段經 |
#25 |
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前面說的 "五阿那含之中般涅槃", 我查經確認了. 法友可以查 "五種阿那含" 或
"五不還", 其中一種就是 "中般涅槃". 《雜阿含經》卷29：「有比丘五下分結盡，
得阿那含，生般涅槃，不復還生此世。」(CBETA, T02, no. 99, p. 209, c25-26)
阿那含的 "生般涅槃", 定義是在人間捨報的中陰身時立刻證阿羅漢入涅槃, 因此還
沒往生五不還天就涅槃了... :)
Fri Jan 11 21:21:39 2013
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Re: RG Shi 法師在「佛法、佛學與佛教」社團提出了一段經 |
#26 |
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吳文雄既然對《毘婆ㄕ佛經》的引文有興趣，小的就在這多分享一點不是靠現代科技
得到的一滴心得。 3:) 上面最後列的四句偈，有兩點我個人特別感興趣：01.「智
觀現前時」+「一切皆不生」，「智觀」在何時會現前呀？不現前時，生不生呀？ 嘻
嘻嘻 3:) ；02.「惑苦業習氣」，為什麼不提「惑業苦」就好了，還加個「習氣」
呢？加個「習氣」不打緊，還把「惑業苦」的順序變成「惑苦業」讓「業」和「習氣
」做一堆呢？ 3:) 嘻嘻嘻 大家一起加油在修行上努力吧！ ^_^
Fri Jan 11 21:39:46 2013
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