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三定與四共俱定
#1
五五
>   卷十八(七六)《郁伽支羅經》
> 本經敘說佛遊郁伽支羅,在琱籉孺丑A為一比丘說法,謂四念處應與三定、四
> 共俱定並修,亦當善修習四無量心,則必可得果證。
今天讀經班討論到中阿含十八卷 76 經時,有同學提出如下的問題:

為何七定中,有六定是二二重覆的?有何不同?

「復次,亦當修習有覺有觀定、無覺少觀定,修習無覺無觀定,
 亦當修習喜共俱定、樂共俱定、定共俱定,修習捨共俱定。」

當時討論並無結果,不知其它同學有何看法?

PS:此經文中的三定及四共俱定並不常見於其它經典中,並非專有名詞。
Sun Dec 18 18:19:55 2011
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Re: 三定與四共俱定
#2
果任
※ 引述《chakwos (五五)》之銘言:
> >   卷十八(七六)《郁伽支羅經》

> 為何七定中,有六定是二二重覆的?有何不同?

請問「七定中,有六定是二二重覆」是甚麼意思?
2011年12月19日 20:13:40 星期一
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Re: 三定與四共俱定
#3
五五
※ 引述《golzen (果任)》之銘言:
> 請問「七定中,有六定是二二重覆」是甚麼意思?
當初討論由於是直接口述沒留下記錄,
所以若底下說的不正確,也請與會者更正一下嘍。 ^^

七定中,我覺得二二重覆的情況是如下,
但不一定是標準答案。

[有覺有觀] 及 [無覺少觀] 是指初禪算一組,
[喜共俱定] 與 [樂共俱定] 似乎在指初禪與二禪也算一組,
至於若把 [定共具定] 視為三禪與四禪的念支,
則 [定共俱定] 與 [捨共俱定] 似乎是在指三禪與四禪,亦是一組。

因為在 CBETA 中,用 [定供具定] 找不到其它的資料,
故而實際上也不確定 [定共俱定] 是否是念支,
不知大家有何看法?

且在這個問題上,我比較好奇的是為何在這邊世尊不直接說

 有覺、有觀,離生喜、樂,得初禪成就遊…
 覺、觀已息,內靜、一心,無覺、無觀,定生喜、樂,得第二禪成就遊…
 離於喜欲,捨無求遊,正念正智而身覺樂,謂聖所說,
 聖所捨、念、樂住、空,得第三禪成就遊…
 樂滅、苦滅,喜、憂本已滅,不苦不樂、捨、念、清淨,得第四禪成就遊。

而換成了

 復次,亦當修習有覺有觀定、無覺少觀定,修習無覺無觀定,
 亦當修習喜共俱定、樂共俱定、定共俱定,修習捨共俱定。

這到底是以什麼角度劃分的呢?
代表一種次第的關係?還是禪定時不同的切入點?
Mon Dec 19 23:30:59 2011
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Re: 三定與四共俱定
#4
果任
※ 引述《chakwos (五五)》之銘言:
> >   卷十八(七六)《郁伽支羅經》
> > 本經敘說佛遊郁伽支羅,在琱籉孺丑A為一比丘說法,謂四念處應與三定、四
> > 共俱定並修,亦當善修習四無量心,則必可得果證。
> 今天讀經班討論到中阿含十八卷 76 經時,有同學提出如下的問題:
> 為何七定中,有六定是二二重覆的?有何不同?
> 「復次,亦當修習有覺有觀定、無覺少觀定,修習無覺無觀定,
>  亦當修習喜共俱定、樂共俱定、定共俱定,修習捨共俱定。」
> 當時討論並無結果,不知其它同學有何看法?
> PS:此經文中的三定及四共俱定並不常見於其它經典中,並非專有名詞。

個人認為有覺有觀定指的是初禪定、無覺少觀定指的是二禪的未到地定、無覺無觀定指的是已
到二禪但未大喜,您可說它是二禪的未到地定也可說是剛入二禪定、喜共俱定指的是真正的二
禪定、樂共俱定指的是三禪定、定共俱定指的是四禪的未到地定、捨共俱定指的是四禪定。
2011年12月20日 8:01:31 星期二
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Re: 三定與四共俱定
#5
Heaven
※ 引述《chakwos (五五)》之銘言:
> >   卷十八(七六)《郁伽支羅經》
> > 本經敘說佛遊郁伽支羅,在琱籉孺丑A為一比丘說法,謂四念處應與三定、四
> > 共俱定並修,亦當善修習四無量心,則必可得果證。
> 今天讀經班討論到中阿含十八卷 76 經時,有同學提出如下的問題:
> 為何七定中,有六定是二二重覆的?有何不同?
> 「復次,亦當修習有覺有觀定、無覺少觀定,修習無覺無觀定,
>  亦當修習喜共俱定、樂共俱定、定共俱定,修習捨共俱定。」
> 當時討論並無結果,不知其它同學有何看法?
> PS:此經文中的三定及四共俱定並不常見於其它經典中,並非專有名詞。

個人以為, 此經不是以禪定的程度來劃分的, 而是以禪支來分類.

也就是禪支有 "覺, 觀, 喜, 樂, 定, 捨" , 佛陀說有這些禪支的禪定都應該修習.

初禪    覺 , 觀 , 喜 , 樂 , 定(心一境性)
二禪              喜 , 樂 , 定
三禪                   樂 , 定
四禪                   捨 , 定
四無色定               捨 , 定

在阿毘達摩中, 色界禪不是分成四禪, 而是五禪,
在初禪與二禪中間還有 "無尋有伺禪",
和此經的 "無覺少觀" 應該是同一種.

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◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Sun Dec 25 12:11:49 2011
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