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七年念身
#1
五五
請問大家一下,不知「七年念身」有何典故?
會是指修身念處七年嗎?

但佛陀悟道後四十九年應該也是不離身念處吧?
為何只七年?

◇ 中阿含卷八(三二)\未曾有法品\未曾有法經第一

 「我聞世尊七年念身,常念不斷。若世尊七年念身,
  常念不斷者,我受持是世尊未曾有法。」

--
任何微細行,若為智慧者,當有所譴責,皆應不犯過。
但願諸眾生,快樂且安穩,願一切眾生,心中常喜樂。
Sun Aug 14 11:49:31 2011
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Re: 七年念身
#2
果任
※ 引述《chakwos (五五)》之銘言:
> 請問大家一下,不知「七年念身」有何典故?
> 會是指修身念處七年嗎?
> 但佛陀悟道後四十九年應該也是不離身念處吧?
> 為何只七年?
> ◇ 中阿含卷八(三二)\未曾有法品\未曾有法經第一
>  「我聞世尊七年念身,常念不斷。若世尊七年念身,
>   常念不斷者,我受持是世尊未曾有法。」

抱歉上篇有錯字,重寫一篇,上篇請刪除。
依中阿含經卷第八  (三二)中阿含未曾有法品未曾有法經第一
『阿闍和羅尼拘類樹下初得佛道。爾時大雨,至于七日,高下悉滿,潢澇橫流,世尊於中露地
經行,其處塵起。若世尊潢澇橫流,世尊於中露地經行,其處塵起者,我受持是世尊未曾有
法。 「我聞魔王六年逐佛,求其長短,不能得便,厭已而還。若世尊魔王六年隨逐世尊,求
其長短,不能得便,厭已而還者,我受持是世尊未曾有法。「我聞世尊七年念身,常念不斷。
若世尊七年念身,常念不斷者,我受持是世尊未曾有法。」
   由此段上下文可知,「我聞世尊七年念身,常念不斷。若世尊七年念身,常念不斷者,我
受持是世尊未曾有法。」  是指佛尚未在菩提樹下成道前,包括在菩提樹下為魔王追逐六年,
努力修身念住有七年之久,所以得破魔網以至成道。所以此『世尊七年念身,常念不斷』是專
指世尊未成道之前努力修身念住有七年之久的時間,世尊成道之後當然都在身念住中。
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Re: 七年念身
#3
五五
※ 引述《golzen (果任)》之銘言:
> 依中阿含經卷第八  (三二)中阿含未曾有法品未曾有法經第一
> 『阿闍和羅尼拘類樹下初得佛道。爾時大雨,至于七日,高下悉滿,潢澇橫流,世尊於中露地
> 經行,其處塵起。若世尊潢澇橫流,世尊於中露地經行,其處塵起者,我受持是世尊未曾有
> 法。 「我聞魔王六年逐佛,求其長短,不能得便,厭已而還。若世尊魔王六年隨逐世尊,求
> 其長短,不能得便,厭已而還者,我受持是世尊未曾有法。「我聞世尊七年念身,常念不斷。
> 若世尊七年念身,常念不斷者,我受持是世尊未曾有法。」
>    由此段上下文可知,「我聞世尊七年念身,常念不斷。若世尊七年念身,常念不斷者,我
> 受持是世尊未曾有法。」  是指佛尚未在菩提樹下成道前,包括在菩提樹下為魔王追逐六年,
> 努力修身念住有七年之久,所以得破魔網以至成道。所以此『世尊七年念身,常念不斷』是專
> 指世尊未成道之前努力修身念住有七年之久的時間,世尊成道之後當然都在身念住中。
感謝果任學長提供的意見。 ^^

因為我認為念身是世尊開悟之後所領悟的方法,
所以在思考這個問題時,就沒往「世尊開悟前七年一直修念身」
這個方向想。

為了釐清是否有這樣的可能性,我便去復習了一下世尊出家後的經歷。

佛陀從王宮離開後,先後到了毘舍離及王舍城的仙人處去求學解脫之道;
前者教授苦行,後者教授修定(非想非非想處定)。

因為他們所示的方法都是以生天為目的,讓佛陀覺得不夠完美,
於是他便到伽耶城南方優婁頻羅村的苦行林去,開始六年的苦行。

關於佛陀從出家到成道的時間,有兩種不同的版本:
第一是十九歲出家,二十五歲成道,這是古德所提的。
第二是二十九歲出家,三十五歲成道,這是近人採用的。

無論何者,都可知世尊從出家到成道共計七年,
還滿符合經文上的七年。

但若說是開悟前七年就在修念身的話,
那這一套是誰教授的呢?
之前拜訪的明師並沒有教授念身吧(?)

只是若說是開悟後七年,那也很奇怪,
難道其它的四十二年都沒在念身嗎?

我的疑問便是在此了。

也或許是在世尊開悟後第七年有人問他說是否一直在念身,
他就答說是。因此經典上便流傳說他這七年都在念身了。 :Q

對了,經文的念身應該是指修身念處吧(?)
身念處是世尊開悟後才有的方法嗎?
還是在當時的外道也有類似的方法?
或者念身是指在修苦行,因為苦行以折磨身體為主,所以是念身?

希望問題沒有複雜化的傾向~ @@
Fri Aug 19 00:16:13 2011
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Re: 七年念身
#4
果任
※ 引述《chakwos (五五)》之銘言:
> > 依中阿含經卷第八  (三二)中阿含未曾有法品未曾有法經第一
> > 『阿闍和羅尼拘類樹下初得佛道。爾時大雨,至于七日,高下悉滿,潢澇橫流,世尊於中
露地
> > 經行,其處塵起。若世尊潢澇橫流,世尊於中露地經行,其處塵起者,我受持是世尊未曾> > 法。 「我聞魔王六年逐佛,求其長短,不能得便,厭已而還。若世尊魔王六年隨逐世
尊,求
> > 其長短,不能得便,厭已而還者,我受持是世尊未曾有法。「我聞世尊七年念身,常念不
斷。
> > 若世尊七年念身,常念不斷者,我受持是世尊未曾有法。」
> >    由此段上下文可知,「我聞世尊七年念身,常念不斷。若世尊七年念身,常念不斷
者,我
> > 受持是世尊未曾有法。」  是指佛尚未在菩提樹下成道前,包括在菩提樹下為魔王追逐六
年,
> > 努力修身念住有七年之久,所以得破魔網以至成道。所以此『世尊七年念身,常念不斷』
是專
> > 指世尊未成道之前努力修身念住有七年之久的時間,世尊成道之後當然都在身念住中。
> 感謝果任學長提供的意見。 ^^
> 因為我認為念身是世尊開悟之後所領悟的方法,
> 所以在思考這個問題時,就沒往「世尊開悟前七年一直修念身」
> 這個方向想。
> 為了釐清是否有這樣的可能性,我便去復習了一下世尊出家後的經歷。
> 佛陀從王宮離開後,先後到了毘舍離及王舍城的仙人處去求學解脫之道;
> 前者教授苦行,後者教授修定(非想非非想處定)。
> 因為他們所示的方法都是以生天為目的,讓佛陀覺得不夠完美,
> 於是他便到伽耶城南方優婁頻羅村的苦行林去,開始六年的苦行。
> 關於佛陀從出家到成道的時間,有兩種不同的版本:
> 第一是十九歲出家,二十五歲成道,這是古德所提的。
> 第二是二十九歲出家,三十五歲成道,這是近人採用的。
> 無論何者,都可知世尊從出家到成道共計七年,
> 還滿符合經文上的七年。
> 但若說是開悟前七年就在修念身的話,
> 那這一套是誰教授的呢?
> 之前拜訪的明師並沒有教授念身吧(?)
> 只是若說是開悟後七年,那也很奇怪,
> 難道其它的四十二年都沒在念身嗎?
> 我的疑問便是在此了。
> 也或許是在世尊開悟後第七年有人問他說是否一直在念身,
> 他就答說是。因此經典上便流傳說他這七年都在念身了。 :Q
> 對了,經文的念身應該是指修身念處吧(?)
> 身念處是世尊開悟後才有的方法嗎?
> 還是在當時的外道也有類似的方法?身念
> 或者念身是指在修苦行,因為苦行以折磨身體為主,所以是念身?
> 希望問題沒有複雜化的傾向~ @@

    我們常聽說聞、思、修或悟後起修或「理可頓悟,事必漸修。」可見知道了道理還需借境
而修,心才有力而使身念住更趨於穩定。不是知道了道理或悟了就是聖者。世尊與阿羅漢不
同,世尊是位自覺的聖者,當然正確的身念住是世尊子自己所悟。但世尊子自己所悟,但還是
要透過漸修,才能使身念住趨於圓滿。就如世尊從出生到成人,還是要經過吃飯`睡覺才能長
大成人一樣。所以「世尊開悟前七年一直修念身」,應可作此解釋。
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Re: 七年念身
#5
果任
※ 引述《golzen (果任)》之銘言:
>Q
> > 對了,經文的念身應該是指修身念處吧(?)
> > 身念處是世尊開悟後才有的方法嗎?
> > 還是在當時的外道也有類似的方法?身念
> > 或者念身是指在修苦行,因為苦行以折磨身體為主,所以是念身?
> > 希望問題沒有複雜化的傾向~ @@
>     我們常聽說聞、思、修或悟後起修或「理可頓悟,事必漸修。」可見知道了道理還需借> 而修,心才有力而使身念住更趨於穩定。不是知道了道理或悟了就是聖者。世尊與阿羅漢不
> 同,世尊是位自覺的聖者,當然正確的身念住是世尊子自己所悟。但世尊子自己所悟,但還> 要透過漸修,才能使身念住趨於圓滿。就如世尊從出生到成人,還是要經過吃飯`睡覺才能> 大成人一樣。所以「世尊開悟前七年一直修念身」,應可作此解釋。
  
抱歉前句「世尊開悟前七年一直修念身」,改成「世尊證道前七年一直修念身」。
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Re: 七年念身
#6
果任
※ 引述《chakwos (五五)》之銘言:

> 對了,經文的念身應該是指修身念處吧(?)
 答: 修身念住就是修身念處是相同的

> 身念處是世尊開悟後才有的方法嗎?
  答:身念處是世尊自開悟後自採用的正確修行方法。

> 還是在當時的外道也有類似的方法?
  答:當時的外道一般都採用四禪八定的純止禪的方法不起觀禪,即使有類似應該也不正
確。 亦有  其像拜火、獨腳站立....的修法,但都不能達到解脫。

> 或者念身是指在修苦行,因為苦行以折磨身體為主,所以是念身?
     答:這不是念身。

> 希望問題沒有複雜化的傾向~ @@
   答:沒問題。
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