我覺得卷二50經的讀經拾得怪怪的.

"說法本身就可以是修行" , 這個道理是沒有錯,
不過似乎不適合用在這一經.

這一經在說明佛陀為何教人修梵行, 是為了教導於五蘊修厭, 離欲, 滅盡, 解脫...

並不是說法的當下, 就等於自己在修五蘊的厭, 離欲...

讀經拾得似乎有這個意思, 所以我覺得怪怪的.

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◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 我覺得卷二50經的讀經拾得怪怪的.
> "說法本身就可以是修行" , 這個道理是沒有錯,
> 不過似乎不適合用在這一經.
> 這一經在說明佛陀為何教人修梵行, 是為了教導於五蘊修厭, 離欲, 滅盡, 解脫...
> 並不是說法的當下, 就等於自己在修五蘊的厭, 離欲...
> 讀經拾得似乎有這個意思, 所以我覺得怪怪的.

本經並未有說：說法本身就可以是修行的意思，或許不必擴張解釋。
原經：我當答言：『為於色修厭、離欲、滅盡、解脫、不生故，世尊教人修諸梵行；為於受、
想、行、識，修厭、離欲、滅盡、解脫、不生故，教人修諸梵行。』是先以五蘊中的較粗的
「色」要修厭、離欲、滅盡、解脫、不生。次再說較細五蘊中的「受、想、行、識」也要修
厭、離欲、滅盡、解脫、不生。一般佛經都有如此層次的說法。就如心經：「……是故空中無
色 無受想行識…..。」

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 我覺得卷二50經的讀經拾得怪怪的.
> "說法本身就可以是修行" , 這個道理是沒有錯,
> 不過似乎不適合用在這一經.
> 這一經在說明佛陀為何教人修梵行, 是為了教導於五蘊修厭, 離欲, 滅盡, 解脫...
> 並不是說法的當下, 就等於自己在修五蘊的厭, 離欲...
> 讀經拾得似乎有這個意思, 所以我覺得怪怪的.

同意+1

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 我覺得卷二50經的讀經拾得怪怪的.
> "說法本身就可以是修行" , 這個道理是沒有錯,
> 不過似乎不適合用在這一經.
> 這一經在說明佛陀為何教人修梵行, 是為了教導於五蘊修厭, 離欲, 滅盡, 解脫...
> 並不是說法的當下, 就等於自己在修五蘊的厭, 離欲...
> 讀經拾得似乎有這個意思, 所以我覺得怪怪的.

    我的看法不同耶。

    此經講得很清楚，是為了「於五蘊修厭、離欲、滅盡、解脫、不生」等等，
因此佛陀教人修梵行。

    如果讀經者自行加入「教導」二個字而說「是為了教導於五蘊修厭……」，
那此經的意義就變調了。

    或許 Heaven 是從學者所列出的南傳異譯來作這樣的推論，不過其實對映的
那幾部南傳經文根本意義與此經不同，只能勉強算是相關經文而已，嚴格說來不
是同經異譯。學者的同經異譯的列表只是依其個人意見儘量列，但不是標準，要
理解經文意義還是得從經典原文下手。

    當然，也可能有人說「世尊已成佛啦，沒有須要再於五蘊修厭、離欲……」，
所以這邊加上「教導」二個字也合理？這是屬於讀者自行的推論，而非此處經文
本身所說。

    如果有其他經文顯示此經要讀經者自行加入「教導」二個字而另作解釋，還
請告知，謝謝。

    如果是為了避免看法不同的人爭議，是可刪除讀經拾得的「因此，說法本身
就可以是修行。」這句話，不過照理而言這句話就此經來說是對的，甚至是此經
的重點，刪去了會不會反而有點鄉愿 :p

Have a nice day!

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寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。

※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 我覺得卷二50經的讀經拾得怪怪的.
> > "說法本身就可以是修行" , 這個道理是沒有錯,
> > 不過似乎不適合用在這一經.
> > 這一經在說明佛陀為何教人修梵行, 是為了教導於五蘊修厭, 離欲, 滅盡, 解脫...
> > 並不是說法的當下, 就等於自己在修五蘊的厭, 離欲...
> > 讀經拾得似乎有這個意思, 所以我覺得怪怪的.
>     我的看法不同耶。
>     此經講得很清楚，是為了「於五蘊修厭、離欲、滅盡、解脫、不生」等等，
> 因此佛陀教人修梵行。
>     如果讀經者自行加入「教導」二個字而說「是為了教導於五蘊修厭……」，
> 那此經的意義就變調了。

我之前的寫法不夠周延, 的確是會引起誤解, 以為重點是為了要 "教導XXX事"

我覺得這有點像有人問佛陀, 你為何要教導大家修行?
佛陀回答, 是為了 "證涅槃".

不過當這樣回答時, 也並沒有指出主角是誰.
並沒有說是為了佛陀自己證涅槃, 或是為了眾生證涅槃.

我想重點是在於 "教導" 或 "梵行"?

讀經拾得的看法是 "教導" 是為了讓五蘊...滅盡, 解脫, 不生.
所以佛陀才會去 "教導" , 但這樣會怪怪的.
那麼眾生要怎麼解脫, 也要去 "教導" 嗎?

但我覺得重點是 "梵行" 是為了讓 五蘊...滅盡, 解脫, 不生.
所以佛陀才教梵行, 而這是適用在所有的人身上.
凡是要解脫的人, 就是要修梵行, 也就是於五蘊修厭, 修離欲... 以達涅槃.
甚至連 "人" 這個觀點都不用去管, 就直接去談五蘊本身.

也可以對比其他人的想法,
有人教導修梵行, 是為了來世受福報.
有人教導修梵行, 是為了與大梵天合而為一.
而世尊教導梵行, 是為了五蘊滅盡不生, 也就是涅槃.
重點變成 "梵行" 的目的, 而不是 "教導" 的目的.

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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 我想重點是在於 "教導" 或 "梵行"?

    我了解你的意思了，的確這邊有二種解法，會導致不同的解讀。

    這邊若就以「梵行」為重點，則如同卷六113開始的那幾經，
目前莊居士網站列的異譯其實幾乎等同於卷六113開始的那幾經。

    若單就卷二第50經，同時有「教導、梵行」這二個意思，比
較難講兩者哪個才是這經中（假設性的）外道問的重點... 而若
單用「梵行」來作重點則與卷六113開始的那幾經是講同樣的意義，
比較保險些。

    我想想這讀經拾得怎麼改...

Have a nice day!

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寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。

>     若單就卷二第50經，同時有「教導、梵行」這二個意思，比
> 較難講兩者哪個才是這經中（假設性的）外道問的重點... 而若
> 單用「梵行」來作重點則與卷六113開始的那幾經是講同樣的意義，
> 比較保險些。
>     我想想這讀經拾得怎麼改...

    我想讀者本身也會思考，而我們也不須要為讀者決定重點在哪，
我想讀者本身讀經也能了解就是了，因此本篇的讀經拾得將刪除。

Have a nice day!

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寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。