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[線上版複習] 卷2第41經,導讀
#1
melon
(啊,又是我啦 ^_^")

卷2第41經導讀摘錄如下:
============================================
受陰包括了

1.眼觸而生感受
2.耳觸而生感受
3.鼻觸而生感受
4.舌觸而生感受
5.身觸而生感受
6.意觸而生感受

稱作「六受身」,這堛滿u身」是指「種類」,也就是有六種感受。

這堛滿u觸」特指感官、外境、識,三者接觸,因此上面的六受身可詳述為:

眼、眼識、色,三者接觸而生感受
耳、耳識、聲,三者接觸而生感受
鼻、鼻識、香,三者接觸而生感受
舌、舌識、味,三者接觸而生感受
身、身識、觸,三者接觸而生感受
意、意識、法,三者接觸而生感受

在以後的經中會詳述「觸」的運作機制。
============================================

當然我們都知道,六受身:眼受、耳受、鼻受、舌受、身受、意受。
而六受身又各自有三受:苦受、樂受、不苦不樂受。但考慮到也許有
些初學者對此還不太有概念的,也許會問:

「咦?其他經文中不是說是有苦受、樂受、不苦不樂受這三受嗎?為
  什麼這裡又說是六受?這兩者有什麼關係嗎?」

所以,不知有沒有考慮雞個婆多說一點?例如:

============================================
受陰包括了

1.眼觸而生「眼受」
2.耳觸而生「耳受」
3.鼻觸而生「鼻受」
4.舌觸而生「舌受」
5.身觸而生「身受」
6.意觸而生「意受」

稱作「六受身」,這堛滿u身」是指「種類」,也就是有六種感受。
而六受身又各自有三受:苦受、樂受、不苦不樂受。

這堛滿u觸」特指感官、外境、識,三者接觸,因此上面的六受身可詳述為:

眼、眼識、色,三者接觸而生「眼受」
耳、耳識、聲,三者接觸而生「耳受」
鼻、鼻識、香,三者接觸而生「鼻受」
舌、舌識、味,三者接觸而生「舌受」
身、身識、觸,三者接觸而生「身受」
意、意識、法,三者接觸而生「意受」

在以後的經中會詳述「觸」的運作機制。
============================================

之類的。這樣也蠻呼應後面「六識身」的導讀說明:

============================================
「識」指了別。也就是識別、認識前面的四陰。

識可分為六種,即六識身:

眼睛接收影像(色)而有視覺(眼識)
耳朵接收聲音(聲)而有聽覺(耳識)
鼻子接收香臭(香)而有嗅覺(鼻識)
舌頭接收味道(味)而有味覺(舌識)
身體接收觸碰(觸)而有觸覺(身識)
腦功能(意根)接收各種訊息(法)而有意識。
============================================

不過這也很難講,也許詳細說反而讓人搞混,不如目前這樣簡單說
來的效果好也不一定?
--
=================================================
         昨天落,今天落,明天落,天天落葉。
         昨天掃,今天掃,明天掃,香烤地瓜。
=================================================
2011年 3月19日 8:27:39 星期六
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Re: [線上版複習] 卷2第41經,導讀
#2
Heaven
※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言:
> (啊,又是我啦 ^_^")
> 卷2第41經導讀摘錄如下:
> ============================================
> 之類的。這樣也蠻呼應後面「六識身」的導讀說明:
> ============================================
> 「識」指了別。也就是識別、認識前面的四陰。

識應該可以識別 "五陰". 因為 "識" 本身亦在 "法境" 的範圍中.

> 識可分為六種,即六識身:
> 眼睛接收影像(色)而有視覺(眼識)
> 耳朵接收聲音(聲)而有聽覺(耳識)
> 鼻子接收香臭(香)而有嗅覺(鼻識)
> 舌頭接收味道(味)而有味覺(舌識)
> 身體接收觸碰(觸)而有觸覺(身識)
> 腦功能(意根)接收各種訊息(法)而有意識。

我一直對 "腦" 這個說法有點意見, 如果真要白話一點, 或許用

心的功能 (意根) 接收各種訊息(法)而有意識。

我個人覺得比較妥當.

南傳阿毘達摩指明意根就是意識, 並指明所依的色身是 "心臟".
北傳俱舍論亦指出意根是意識, 但我不知有沒有所依色法.
依印順導師的研究, 大眾部提出細心說, 是遍藏在根身之內而無所不在.
阿含經亦指名意根(意內入處)是心, 意, 識.

《雜阿含經》卷13:
「意內入處者,若心、意、識非色,不可見,無對,是名意內入處」
(CBETA, T02, no. 99, p. 91, c8-10)

不論是南傳的心臟說, 或是大眾部的遍藏於一切身, 都沒有提到大腦.
因此不建議直接用 "腦" .

用 "心的功能" 可以巧妙避開, 心有二意, 或名法, 或色法, 可讓人各自表述.

個人以為, 大腦比較像 "硬碟資料庫" , 裡面有大量的資料與神經在傳導,
但接觸 "法境" 的根源, 或許另有地方, 我想這是科學還沒深入到的.

> ============================================
> 不過這也很難講,也許詳細說反而讓人搞混,不如目前這樣簡單說
> 來的效果好也不一定?

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Sat Mar 19 11:50:22 2011
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Re: [線上版複習] 卷2第40經,導讀
#3
邱大剛
※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言:
> 當然我們都知道,六受身:眼受、耳受、鼻受、舌受、身受、意受。
> 而六受身又各自有三受:苦受、樂受、不苦不樂受。但考慮到也許有
> 些初學者對此還不太有概念的,也許會問:
> 「咦?其他經文中不是說是有苦受、樂受、不苦不樂受這三受嗎?為
>   什麼這裡又說是六受?這兩者有什麼關係嗎?」

    「三受」的概念在《雜阿含經》中第一次是在卷三第65經出現,
在第41經讀者還沒聽過這個分類法。但在卷三並沒有分為「三受」,
一直到卷八第195經開始才有苦受、樂受、不苦不樂受的分別,因此
把這項說明擺在卷八第195經的讀經拾得:

====[讀經拾得]====

卷二第41經說受有眼受、耳受、鼻受、舌受、身受、意受,而本卷提到受有苦受、樂受、不
苦不樂受。這只是分類法的不同,不相抵觸:眼受、耳受等六受,各自皆可再分為苦受、樂
受、不苦不樂受。


> 所以,不知有沒有考慮雞個婆多說一點?例如:
> ============================================
> 受陰包括了
> 1.眼觸而生「眼受」
> 2.耳觸而生「耳受」
> 3.鼻觸而生「鼻受」
> 4.舌觸而生「舌受」
> 5.身觸而生「身受」
> 6.意觸而生「意受」
> 眼、眼識、色,三者接觸而生「眼受」
> 耳、耳識、聲,三者接觸而生「耳受」
> 鼻、鼻識、香,三者接觸而生「鼻受」
> 舌、舌識、味,三者接觸而生「舌受」
> 身、身識、觸,三者接觸而生「身受」
> 意、意識、法,三者接觸而生「意受」

    這六受分別標示出「眼受」……「意受」,照 Melon 的建議
修改導讀內容。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Thu May 5 21:45:37 2011
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Re: [線上版複習] 卷2第40經,導讀
#4
邱大剛
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> > 卷2第40經導讀摘錄如下:
> > ============================================
> > 之類的。這樣也蠻呼應後面「六識身」的導讀說明:
> > ============================================
> > 「識」指了別。也就是識別、認識前面的四陰。
> 識應該可以識別 "五陰". 因為 "識" 本身亦在 "法境" 的範圍中.

    這點蠻有趣的,因為的確在論中都是說識也在法境中,而且
這個概念也很合理,不過前面第39經的「四識住」卻特指「色、
受、想、行」,因此當初導讀時是以四陰來列舉。

    這邊就帶入「識在法境中」這個概念,則可能又太早了點,
因為經文至此沒有提這個概念,怕讀者一下子想太複雜而頭大。

    這是導讀以「四陰」來列舉的原因。我想了想這邊是保留
「識別、認識前面的四陰」還是模糊帶過寫「識別、認識各陰」...
決定是寫「識別、認識各陰」。

(另一個問題超級傷腦筋,休息一下,下封再回)。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Thu May 5 23:06:53 2011
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Re: [線上版複習] 卷2第41經,導讀
#5
邱大剛
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> > 身體接收觸碰(觸)而有觸覺(身識)
> > 腦功能(意根)接收各種訊息(法)而有意識。

    先解釋一下,當初就是因為意根應該不是腦的肉體,所以寫
「腦功能」。

> 我一直對 "腦" 這個說法有點意見, 如果真要白話一點, 或許用
> 心的功能 (意根) 接收各種訊息(法)而有意識。

    「心的功能」這個說法我想想,謝謝提出建議。

> 我個人覺得比較妥當.
> 南傳阿毘達摩指明意根就是意識, 並指明所依的色身是 "心臟".
> 北傳俱舍論亦指出意根是意識, 但我不知有沒有所依色法.
> 依印順導師的研究, 大眾部提出細心說, 是遍藏在根身之內而無所不在.
> 阿含經亦指名意根(意內入處)是心, 意, 識.

    謝謝 Heaven 客觀的整理。

    就科學看,「所依色身為心臟」這個說法應該是錯的,換心或
是人工心臟的人的意識很少受到影響為例證。「遍藏在根身之內而
無所不在」之說我聯想到的是人的腦及其連結的神經系統的確是遍
藏在根身之內,但這神經系統只是意根在物質界的顯示而已,算是
受到意根運作的影響,因此才對映為「腦及其神經系統顯示的功能」
簡稱「腦功能」。

    之前沒有將意根列為「心」的原因,是因為經中「心」的不同
用法太多了,用這個詞是絕對沒有錯,但讀者可能有看沒有懂,因
此掙扎很久後選擇了「腦功能」。

    我再想想看...

> 《雜阿含經》卷13:
> 「意內入處者,若心、意、識非色,不可見,無對,是名意內入處」
> (CBETA, T02, no. 99, p. 91, c8-10)
> 不論是南傳的心臟說, 或是大眾部的遍藏於一切身, 都沒有提到大腦.
> 因此不建議直接用 "腦" .

    以上《雜阿含經》所說的我們一定要符合,因此列為優先。論
師說的此點我不認同,因為雖然意根應該不是腦本身,但大腦跟意
根的密切關係是很容易證明的,換心臟幾乎對意識沒什麼影響,但
大腦敲兩下或是切一刀,就會出許多意識的問題。論師不知道這點,
應該是對於人的這方面的運作不了解,只能想當然爾的推論,不是
像佛陀的全知正知。

    之前查了各法師是否有用白話解釋,南北傳的現代法師在「意
根」來說幾乎都是模糊帶過,只叫「意根」XD 這是最保險的方法,
不過也是最不易理解的方法 :Q

    再想想...

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Thu May 5 23:20:19 2011
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Re: [線上版複習] 卷2第41經,導讀
#6
邱大剛
>     之前沒有將意根列為「心」的原因,是因為經中「心」的不同
> 用法太多了,用這個詞是絕對沒有錯,但讀者可能有看沒有懂,因
> 此掙扎很久後選擇了「腦功能」。

想了想,可以在用「腦功能」描述後,加上以下這一段,以作說明:

就經中的定義,「意根」不等於「腦」,而是屬於心、意、識一類,
不是物質、肉體。只是由於現代科學所定義的「腦功能」與意根作用
類似,為方便初學者理解,在此以「腦功能」描述。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Thu May 5 23:43:45 2011
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Re: [線上版複習] 卷2第41經,導讀
#7
Heaven
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
> >     之前沒有將意根列為「心」的原因,是因為經中「心」的不同
> > 用法太多了,用這個詞是絕對沒有錯,但讀者可能有看沒有懂,因
> > 此掙扎很久後選擇了「腦功能」。
> 想了想,可以在用「腦功能」描述後,加上以下這一段,以作說明:
> 就經中的定義,「意根」不等於「腦」,而是屬於心、意、識一類,
> 不是物質、肉體。只是由於現代科學所定義的「腦功能」與意根作用
> 類似,為方便初學者理解,在此以「腦功能」描述。
> Have a nice day!

這樣倒也不錯. :)

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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Thu May 5 23:55:10 2011
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