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六境的「法境」
#1
邱大剛
http://0rz.tw/USNm8

六入處所接收的,是「六境」:

    * 色:光線
    * 聲:聲音
    * 香:香氣
    * 味:味道
    * 觸:接觸
    * 法:訊息

其中將「法境」解釋為「訊息」,我想可能是最易理解的解釋,要不然
佛學辭典堶悸滿u法境」常是繞來繞去的,說法境就是意所緣的境。

不過針對「法境」的解釋是否有更易理解且精確的現代解釋?若有人有
想法的話,還請不吝提供。謝謝。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰:
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我,如何處治乎?

拾得云:
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Sun Jan 30 17:44:10 2011
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Re: 六境的「法境」
#2
Heaven
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
> http://0rz.tw/USNm8
> 六入處所接收的,是「六境」:
>     * 色:光線

我想了想, 還是用 "顏色" 比較好.

雖然我們看到的實際是物體表面反射的光線,
但眼根實際接收的, 還是光線中的顏色, 光的成份很多,
其中的 "可見色" 才是眼根獲得的資訊.

>     * 聲:聲音
>     * 香:香氣
>     * 味:味道
>     * 觸:接觸
>     * 法:訊息
> 其中將「法境」解釋為「訊息」,我想可能是最易理解的解釋,要不然
> 佛學辭典堶悸滿u法境」常是繞來繞去的,說法境就是意所緣的境。
> 不過針對「法境」的解釋是否有更易理解且精確的現代解釋?若有人有
> 想法的話,還請不吝提供。謝謝。
> Have a nice day!

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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Sun Jan 30 19:01:56 2011
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Re: 六境的「法境」
#3
邱大剛
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> > http://0rz.tw/USNm8
> > 六入處所接收的,是「六境」:
> >     * 色:光線
> 我想了想, 還是用 "顏色" 比較好.
> 雖然我們看到的實際是物體表面反射的光線,
> 但眼根實際接收的, 還是光線中的顏色, 光的成份很多,
> 其中的 "可見色" 才是眼根獲得的資訊.

    若要說科學上正確,「可見光」可能最精確 XD

    「顏色」是人判定的結果,顏色若沒有光線,
人眼也是看不到的。因此在物理上,個人認為用「
光線」可能比用「顏色」來得精確些?

    不過若「光線」要改為「可見光」,那聲、香、
味全都要改為「可聽聲」等等 :P 人的感官能接收
的的確只是一小部份。

    這部份其實大家都知道意思,還好不會影響認
知,那就還好。「法境」的部份還是比較難搞,甚
至佛學辭典有的還列出有廣義的說法、有狹義的說
法,通通包了,其中一個中就算他對 XD

Have a nice day!

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Sun Jan 30 19:06:51 2011
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Re: 六境的「法境」
#4
邱大剛
> > > http://0rz.tw/USNm8
> > > 六入處所接收的,是「六境」:
> > >     * 色:光線
> > 我想了想, 還是用 "顏色" 比較好.
> > 雖然我們看到的實際是物體表面反射的光線,
> > 但眼根實際接收的, 還是光線中的顏色, 光的成份很多,
> > 其中的 "可見色" 才是眼根獲得的資訊.
>     若要說科學上正確,「可見光」可能最精確 XD

    不過再想想,如 Heaven 所說的「顏色」,有個很大的
好處是比用「光線」來得對沒有物理背景的人容易理解。而
且顏色當中有「色」字,容易聯想。

    但若就俱舍論說:「色境有青、黃、赤、白、雲、煙、
塵、霧、影、光、明、闇等十二顯色,與長、短、方、圓
、高、下、正、不正等八種形色。」那用「顏色」就有點
局限,「光線」比較廣泛。只不過現代人只要有學過物理
的,就知道俱舍論的說法比起我們的任何說法還不精準 :p

Have a nice day!

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Sun Jan 30 20:29:21 2011
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Re: 六境的「法境」
#5
Heaven
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
> > > > http://0rz.tw/USNm8
> > > > 六入處所接收的,是「六境」:
> > > >     * 色:光線
> > > 我想了想, 還是用 "顏色" 比較好.
> > > 雖然我們看到的實際是物體表面反射的光線,
> > > 但眼根實際接收的, 還是光線中的顏色, 光的成份很多,
> > > 其中的 "可見色" 才是眼根獲得的資訊.
> >     若要說科學上正確,「可見光」可能最精確 XD
>     不過再想想,如 Heaven 所說的「顏色」,有個很大的
> 好處是比用「光線」來得對沒有物理背景的人容易理解。而
> 且顏色當中有「色」字,容易聯想。
>     但若就俱舍論說:「色境有青、黃、赤、白、雲、煙、
> 塵、霧、影、光、明、闇等十二顯色,與長、短、方、圓
> 、高、下、正、不正等八種形色。」那用「顏色」就有點
> 局限,「光線」比較廣泛。只不過現代人只要有學過物理
> 的,就知道俱舍論的說法比起我們的任何說法還不精準 :p
> Have a nice day!

如大剛所說, 用光或色的確差別不大, 也不會影響認知, 大家同意即可.
我想或許不同派別的說法也不盡相同, 我目前所知也只是一派之說.

不過補充一些我所知道的概念給大家參考.

在微觀的粒子中, 一切色聚至少具有八種色法 :
地, 水, 火, 風, 色, 香, 味, 食素.

例如光, 光子本身的粒子性應該就屬 "地",
其波動性大概就是 "水", 其具有的能量即為 "火" , 光壓本身大概是 "風",
色就是光本身的 "顏色", 香, 味, 食素.... 我就不知道光裡面的這些如何類比了.

這大概就是分類法原則不同的問題, "色" 等於是一種 "基本法" ,
而 "光" 在古代的分類法中, 可能就是由許多基本法組合起來的.
不過現在又要用現代說法來闡釋, 多少會有一點困難.

法境也是, 下篇再談.

--
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Sun Jan 30 21:28:28 2011
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Re: 六境的「法境」
#6
Heaven
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
> http://0rz.tw/USNm8
> 六入處所接收的,是「六境」:
>     * 色:光線
>     * 聲:聲音
>     * 香:香氣
>     * 味:味道
>     * 觸:接觸
>     * 法:訊息
> 其中將「法境」解釋為「訊息」,我想可能是最易理解的解釋,要不然
> 佛學辭典堶悸滿u法境」常是繞來繞去的,說法境就是意所緣的境。
> 不過針對「法境」的解釋是否有更易理解且精確的現代解釋?若有人有
> 想法的話,還請不吝提供。謝謝。
> Have a nice day!

我先略談阿毘達摩六根與六境的關係.

前五根與前五境就不多談了.

「法境」簡單一點的說法, 就是「一切法」再扣除「前五境」. :Q

法境在阿毘達摩中也有正面列表如下:

1. 淨色, 也就是五淨色, 眼淨色, 耳淨色....身淨色. 經中有說過,
五淨色是不可見色, 所以不是眼根的所緣, 它是意根的所緣.

2. 細微色, 這比較不好解釋, 略過.

在色法(色蘊)的分類中, 可略分為 淨色, 粗色, 細微色 三者.
粗色就是前五境色 "色, 聲, 香, 味, 觸" , 粗色由是前五根的所緣,
而淨色與細微色則是意根所緣.

3. 心(意,識) , 這也是是意根所緣.(識蘊)

4. 心所, 也就是受, 想, 行三蘊, 這也是法入處.

以上就是五蘊全部.

5. 涅槃, 聖者才有機會以涅槃為所緣.

6. 概念, 也就是一般世俗的各種概念法.

================

所以上述提到的就是包含了一切法, 經文也說十二入處就是一切法,
所以法入處就是一切法扣除 "色, 聲, 香, 味, 觸" 這五種.

不過有一點要注意, 書上說前五根的所緣是五境, 但意根的所緣不是只有法入處,
而是一切法都是意根的所緣.

然而說「法境」是一切法減去前五境, 這還是很難直接簡單地讓讀者了解.
就看看大家能不能聯想出更清楚簡要的解釋.

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Sun Jan 30 22:31:05 2011
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Re: 六境的「法境」
#7
邱大剛
    謝謝 Heaven 的解釋!

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> 所以上述提到的就是包含了一切法, 經文也說十二入處就是一切法,
> 所以法入處就是一切法扣除 "色, 聲, 香, 味, 觸" 這五種.
> 不過有一點要注意, 書上說前五根的所緣是五境, 但意根的所緣不是只有法入處,
> 而是一切法都是意根的所緣.

    能否幫忙列出「法入處是一切法扣除色聲香味觸」相關的經文呢?

> 然而說「法境」是一切法減去前五境, 這還是很難直接簡單地讓讀者了解.
> 就看看大家能不能聯想出更清楚簡要的解釋.

    印象中印老好像是寫法入處為「受想行識」(還是「受想行」?)之類的?

Have a nice day!

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Mon Jan 31 00:33:11 2011
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Re: 六境的「法境」
#8
Heaven
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
>     謝謝 Heaven 的解釋!
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> > 所以上述提到的就是包含了一切法, 經文也說十二入處就是一切法,
> > 所以法入處就是一切法扣除 "色, 聲, 香, 味, 觸" 這五種.
> > 不過有一點要注意, 書上說前五根的所緣是五境, 但意根的所緣不是只有法入處,
> > 而是一切法都是意根的所緣.
>     能否幫忙列出「法入處是一切法扣除色聲香味觸」相關的經文呢?

上述是出自阿毘達摩, 剛查了一下經文, 如下:

《雜阿含經》卷13:
佛告比丘:「法外入處者,十一入所不攝,不可見,無對,是名法外入處。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 91, c19-21)

這裡看起來就與阿毘達摩略有不同.

十二入處是一切法, 這應該沒問題.

《雜阿含經》卷13:
一切者,謂十二入處,眼色、耳聲、鼻香、舌味、身觸、意法,是名一切。
(CBETA, T02, no. 99, p. 91, a27-29)

若將一切法分為四類:

1.前五根  2.前五境
3.意根    4.法境

阿毘達摩是除了 2. 前五境, 其餘是法境所攝.

但上述經文則說明了 "十一入所不攝" , 也就是除了 六根與前五境, 其餘皆是法境.

雖然二者有差別, 但還是可以解釋.

首先是內外之別, 即然有內外, 前提也指明是 "法外入處",
理論上 "內六根" 就不是 "法外入處" 所攝.

不過也可以反問, 既然有耳根一詞, 表示耳根是可被觀察的,
例如我在禪定中觀察到別人的耳根, 因耳根是不可見, 不是眼根的所緣,
可見那是用心去看的, 是意根所緣, 既是意根所緣, 則依然為法境所攝.

換句話說, 我的六根是內入處, 但別人的六根對我來說就是法境的範圍了.
這樣就可以解釋經與論的說法不同了.

如果為了符合經教, 也可以說法境是一切法扣除內六根與前五外境.


> > 然而說「法境」是一切法減去前五境, 這還是很難直接簡單地讓讀者了解.
> > 就看看大家能不能聯想出更清楚簡要的解釋.
>     印象中印老好像是寫法入處為「受想行識」(還是「受想行」?)之類的?
> Have a nice day!

如果要符合南傳阿毘達摩, 則法入處為 "受想行識" + 其他沒提到的細節.
如果要符合經教, 則法入處為 "受想行" (因為識為意根) + 其他細節.

--
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Mon Jan 31 01:44:00 2011
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Re: 六境的「法境」
#9
邱大剛
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> > ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言:
> > > 所以上述提到的就是包含了一切法, 經文也說十二入處就是一切法,
> > > 所以法入處就是一切法扣除 "色, 聲, 香, 味, 觸" 這五種.
> > > 不過有一點要注意, 書上說前五根的所緣是五境, 但意根的所緣不是只有法入處,
> > > 而是一切法都是意根的所緣.
> >     能否幫忙列出「法入處是一切法扣除色聲香味觸」相關的經文呢?
> 上述是出自阿毘達摩, 剛查了一下經文, 如下:
> 《雜阿含經》卷13:
> 佛告比丘:「法外入處者,十一入所不攝,不可見,無對,是名法外入處。」
> (CBETA, T02, no. 99, p. 91, c19-21)

    啊對,的確是有這樣說。

> 但上述經文則說明了 "十一入所不攝" , 也就是除了 六根與前五境, 其餘皆是法境.
> 雖然二者有差別, 但還是可以解釋.

    同意。

> > > 然而說「法境」是一切法減去前五境, 這還是很難直接簡單地讓讀者了解.
> > > 就看看大家能不能聯想出更清楚簡要的解釋.
> >     印象中印老好像是寫法入處為「受想行識」(還是「受想行」?)之類的?
> 如果要符合南傳阿毘達摩, 則法入處為 "受想行識" + 其他沒提到的細節.
> 如果要符合經教, 則法入處為 "受想行" (因為識為意根) + 其他細節.

    這樣就清楚了。那麼我們可在卷13該經當中,較詳細的定義法境。那之前的
導讀就先用「訊息」簡單帶過。而 Heaven 所列出的包含阿毗達摩的詳細論述等,
則擺在卷13的進階辨正。這樣對於初學及進階,就都有辦法由淺入深而探討了。

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  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年,你且看他。
Thu Feb 3 16:04:57 2011
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Re: 六境的「法境」
#10
邱大剛
    說一下最後的修正:

「色塵」之前考慮過用「光線」(物理上的看法)、「顏色、形色」
(俱舍論的看法),最後決定用「影像」,因為最容易理解。會在
一個讀經拾得堶掩〝這只是通俗的來講,只要了解在修行上身心
運作的原理即可,不必拘泥於通俗用詞或物理學的用詞,本書中也
不特別加以區分。

「香塵」從「香氣」略為修改為「香臭」,因為也可能是臭的,雖
然說海邊有逐臭之夫,其實香的臭的都是小分子啦。

「觸塵」從「接觸」略為修改為「觸碰」,能與十二因緣的「觸」
作比較明顯的區分。

這些討論會加在「進階辨正」中,對於細節有興趣的讀者即可參考。

Have a nice day!

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Sat Feb 5 21:08:33 2011
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Re: 六境的「法境」
#11
果任
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言:
> http://0rz.tw/USNm8
> 六入處所接收的,是「六境」:
>     * 色:光線
>     * 聲:聲音
>     * 香:香氣
>     * 味:味道
>     * 觸:接觸
>     * 法:訊息
> 其中將「法境」解釋為「訊息」,我想可能是最易理解的解釋,要不然
> 佛學辭典堶悸滿u法境」常是繞來繞去的,說法境就是意所緣的境。
> 不過針對「法境」的解釋是否有更易理解且精確的現代解釋?若有人有
> 想法的話,還請不吝提供。謝謝。

「法境」應解釋為「意起的種種分別意識」。
就如(大剛)》所提依《雜阿含經》卷13:
一切者,謂十二入處,眼色、耳聲、鼻香、舌味、身觸、意法,是名一切。
(CBETA, T02, no. 99, p. 91, a27-29)
《雜阿含經》卷13:
佛告比丘:「法外入處者,十一入所不攝,不可見,無對,是名法外入處。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 91, c19-21)
可見在十二入處〈一切法〉中扣除六根〈眼、耳、鼻、舌、身、意〉及前五塵〈色、聲、香、
味、觸〉剩即是「法境」。六根〈眼、耳、鼻、舌、身、意〉即是六塵〈色、聲、香、味、
觸、法〉的相對接收器。前五根〈眼、耳、鼻、舌、身、〉及前五塵〈色、聲、香、味、觸〉
與識相和合以「意」起種種分別意識「法境」。同時本身意又依前識與後識起種種分別的種種
分別意識「法境」。。

利用大剛六入處所接收的「六境」的對照表修改一下:

* 眼─色〈可見、有對〉:光線→純粹光線進入眼根尚無分別為青、黃、赤、白、雲、煙、
          塵、霧、影、光、明、闇等十二顯色,與長、短、方、圓、高、下、正、不正等八
          種形色。及好、壞、美、醜•……喜歡、不喜歡、…貪、嗔、痴……。
*耳─聲 ……喜歡、不喜歡、…貪、嗔、痴……。
*鼻─香〈可見、有對〉:香氣→純粹香氣進入鼻根尚無分別為香味、臭味……喜歡、不喜
        歡、…貪、嗔、痴……。
*舌─味〈可見、有對〉:味道→純粹味道進入舌根尚無分別為酸、甜、苦、辣……喜歡、不
        喜歡、…貪、嗔、痴……。
*身─觸〈可見、有對〉:接觸→純粹接觸進入身根尚無分別為滑、澀、硬、軟……喜歡、不
        喜歡、…貪、嗔、痴……。
*意─法〈不可見、無對〉:種種分別意識→心起意〈受、想、行、識具起〉而起一切法的種
        種分別意識。此為不可見,無對。
       要根、塵、識三者合和生「觸」則受、想、行、識具起。此處的「觸」與「身觸」的
〈觸〉解釋有一點不同,我解釋為「互相結合」之義。因此前五根〈眼、耳、鼻、舌、身、〉
及前五塵〈色、聲、香、味、觸〉與識三者合和生「觸」則意起〈受、想、行、識具起〉青、
黃、赤、白、雲、煙、塵、霧、影、光、明、闇等十二顯色,與長、短、方、圓、高、下、
正、不正等八種形色。及好、壞、美、醜•香味、臭味、酸、甜、苦、辣、滑、澀、硬、
軟……喜歡、不喜歡、…貪、嗔、痴……種種分別意識「法境」。再依此五前種種分別意識
「法境」及前識〈阿賴耶識以前含藏的種子〉、後識〈阿賴耶識新薰的種子〉起意〈受、想、
行、識具起〉又生種種分別意識「法境」。
2011年 2月 7日 19:59:04 星期一
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