你能讀懂阿含經---
以《鹽喻經》為例

講師：莊春江

時間：99年10月18日(週一)．晚上7：30~9：30

電話： 07-2247705
地點：正信佛青會．高雄市中正二路58號9樓

歡迎有興趣研讀《阿含經》的法友們共襄盛舉！

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◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 你能讀懂阿含經---
> 以《鹽喻經》為例
> 講師：莊春江

分享一些心得：

莊春江老師主要是介紹如何解決研讀阿含經所遇到的問題,
有時並不是我們的程度不夠.而是經文本身的資訊就不夠完整.

有幾個重點：
若文字有問題,可以試查字典及古字典,例如康熙字典(或教育部異體字字典),
名詞有問題,現在也有不少佛學辭典可查,甚至網路上也有許多可以搜詢的參考資料.

他還有一個主要的重點,就是南北傳阿含的對讀,也可以解決一些問題.
他以中阿含鹽喻經為例,我只舉第一句給大家參考,大家可先看看這一句,
你會如何解讀世尊告訴比丘的那句話? 晚點找時間我再將此句的探討分享給大家.

《中阿含經》卷3〈2 業相應品〉：「一時，佛遊舍衛國，在勝林給孤獨園。
爾時，世尊告諸比丘：「隨人所作業則受其報。如是，不行梵行不得盡苦，
若作是說，隨人所作業則受其報。如是，修行梵行便得盡苦。」
(CBETA, T01, no. 26, p. 433, a13-17)

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◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 他還有一個主要的重點,就是南北傳阿含的對讀,也可以解決一些問題.
                                            ^^^^^^^^^^^^^^

      解決一些是對的，當看到這一句時，我閃過一個念頭.....

      有些"對"不起來的部分，要考慮到南傳阿含有他們的思考邏輯，
      會涉及到思想的部分，可惜我跟東南亞的人接觸的機會不夠多，

      我只知道他們的邏輯跟我們不一樣，感覺怪怪的，那種怪可能跟
      他們土生土長的環境有關，大概還是需要深入了解才能明暸∼∼

　　　沒事，只是插個花而已。對沒接觸過東南亞的人，我會擔心他們
　　　會用自已臺灣或中國的方式來思考，而忽略東南亞的民俗風情，
　　　我想提醒的可能是這一點，提供參考∼∼

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 你會如何解讀世尊告訴比丘的那句話? 晚點找時間我再將此句的探討分享給大家.
> 《中阿含經》卷3〈2 業相應品〉：「一時，佛遊舍衛國，在勝林給孤獨園。
> 爾時，世尊告諸比丘：「隨人所作業則受其報。如是，不行梵行不得盡苦，
> 若作是說，隨人所作業則受其報。如是，修行梵行便得盡苦。」
> (CBETA, T01, no. 26, p. 433, a13-17)
這一句真難，很像在繞口令。

剛去看一下鹽喻經，突然發現還真的很不好懂。
除了上述那一句外，像底下的這一句也是：

「復次，有人作不善業，必受苦果現法之報。
  云何有人作不善業，必受苦果現法之報？
  謂有一人修身、修戒、修心、修慧，壽命極長，
  是謂有人作不善業，必受苦果現法之報。」

為什麼「修身、修戒、修心、修慧，壽命極長」是不善業？
為什麼這樣叫苦果現報？

我放棄猜題了，直接等待答案。 ^^"

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戒律，是對我們尚不穩定的心予以保護，
它的目的不是為了掌控，而是讓我們隨時保持覺知和觀照，
所以，犯戒非關道德的懲罰，而是顯示自己的正念還不夠。 ~ 阿姜查

※ 引述《chakwos (五五)》之銘言：
> > 你會如何解讀世尊告訴比丘的那句話? 晚點找時間我再將此句的探討分享給大家.
> > 《中阿含經》卷3〈2 業相應品〉：「一時，佛遊舍衛國，在勝林給孤獨園。
> > 爾時，世尊告諸比丘：「隨人所作業則受其報。如是，不行梵行不得盡苦，
> > 若作是說，隨人所作業則受其報。如是，修行梵行便得盡苦。」
> > (CBETA, T01, no. 26, p. 433, a13-17)
> 這一句真難，很像在繞口令。
> 剛去看一下鹽喻經，突然發現還真的很不好懂。
> 除了上述那一句外，像底下的這一句也是：
> 「復次，有人作不善業，必受苦果現法之報。
>   云何有人作不善業，必受苦果現法之報？
>   謂有一人修身、修戒、修心、修慧，壽命極長，
>   是謂有人作不善業，必受苦果現法之報。」
> 為什麼「修身、修戒、修心、修慧，壽命極長」是不善業？
> 為什麼這樣叫苦果現報？
> 我放棄猜題了，直接等待答案。 ^^"
如果 這樣看呢???
復次，
有人作不善業，必受苦果現法之報。云何有人作不善業，必受苦果現法之報？

謂
有一人修身、修戒、修心、修慧，(故)壽命極長，

是謂有人作不善業，必受苦果現法之報。」

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 你能讀懂阿含經---
> > 以《鹽喻經》為例
> > > 《中阿含經》卷3〈2 業相應品〉：「一時，佛遊舍衛國，在勝林給孤獨園。
> 爾時，世尊告諸比丘：「隨人所作業則受其報。如是，不行梵行不得盡苦，
> 若作是說，隨人所作業則受其報。如是，修行梵行便得盡苦。」
> (CBETA, T01, no. 26, p. 433, a13-17)
隨人所作業則受其報。如是，不行梵行不得盡苦，
若作是說，隨人所作業則受其報。如是，修行梵行便得盡苦

隨人所作造業 隨業其人受報 所以說 不修梵行便無法(漏)盡(受)苦
如果我們換個方式看 隨人所造的業都會因這業而要受這業現前的報 
那我們修行梵行(作業)就因修行梵行而可得苦盡(受其報)

試試看~好像懂 寫出來看來看去 又解得更難懂了!!!

※ 引述《yesuwantme (同行者)》之銘言：
> ※ 引述《chakwos (五五)》之銘言：
> > 「復次，有人作不善業，必受苦果現法之報。
> >   云何有人作不善業，必受苦果現法之報？
> >   謂有一人修身、修戒、修心、修慧，壽命極長，
> >   是謂有人作不善業，必受苦果現法之報。」
> > 為什麼「修身、修戒、修心、修慧，壽命極長」是不善業？
> > 為什麼這樣叫苦果現報？
> > 我放棄猜題了，直接等待答案。 ^^"
> 如果 這樣看呢???
> 復次，
> 有人作不善業，必受苦果現法之報。云何有人作不善業，必受苦果現法之報？
> 謂
> 有一人修身、修戒、修心、修慧，(故)壽命極長，
> 是謂有人作不善業，必受苦果現法之報。」

《中阿含經》卷3〈2 業相應品〉：
「云何有人作不善業，必受苦果地獄之報？
謂有一人不修身、不修戒、不修心、不修慧，壽命甚短，
是謂有人作不善業，必受苦果地獄之報。」

《中阿含經》卷3〈2 業相應品〉：
「云何有人作不善業，必受苦果現法之報？
謂有一人修身、修戒、修心、修慧，壽命極長，
是謂有人作不善業，必受苦果現法之報。」

先談論這個。當天莊老師是先讓大家研讀此經，再把有問題的地方提出來，
然後他再把自己覺得有問題的地方也提出來，大家討論，
最後再並列南北傳的經文，看看如此是否可以解決問題。

當天也有人問到同樣的問題，為什麼有修行，壽命極長，是作不善業，
必受苦果現法之報？

這段算是句型比較讓人不習慣，有點像英文的子句。 ^^
(我英文不好，說錯勿怪)

它大意是說，

有一種人是造做不善業後，必會受到地獄之報。
有一種人則是做不善業後，會在現世受到苦報。

哪一種人會受到地獄之報？
有一種人若不修身修戒修心修慧，壽命又短，
這種人如果造下惡業，就會受到地獄之報。

哪一種人會受到現世苦報？
有一種人平時修身修戒修心修慧，壽命又長，
這種人如果造下惡業，就會在現世受到苦報。

所以有修行是前提，造惡業也是前提，二者不是因果關係。

就像我若身體健康又有工作，突然欠人100萬元，可以在今生還清債務。
若我身體多病又沒工作能力，突然欠人100萬元，大概要下輩子才能還完了。

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◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
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◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 你能讀懂阿含經---
> > 以《鹽喻經》為例
> > 講師：莊春江
> 分享一些心得：
> 莊春江老師主要是介紹如何解決研讀阿含經所遇到的問題,
> 有時並不是我們的程度不夠.而是經文本身的資訊就不夠完整.
> 有幾個重點：
> 若文字有問題,可以試查字典及古字典,例如康熙字典(或教育部異體字字典),
> 名詞有問題,現在也有不少佛學辭典可查,甚至網路上也有許多可以搜詢的參考資料.
> 他還有一個主要的重點,就是南北傳阿含的對讀,也可以解決一些問題.
> 他以中阿含鹽喻經為例,我只舉第一句給大家參考,大家可先看看這一句,
> 你會如何解讀世尊告訴比丘的那句話? 晚點找時間我再將此句的探討分享給大家.
> 《中阿含經》卷3〈2 業相應品〉：「一時，佛遊舍衛國，在勝林給孤獨園。
> 爾時，世尊告諸比丘：「隨人所作業則受其報。如是，不行梵行不得盡苦，
> 若作是說，隨人所作業則受其報。如是，修行梵行便得盡苦。」
> (CBETA, T01, no. 26, p. 433, a13-17)

《中阿含經》卷3〈2 業相應品〉：
「隨人所作業則受其報。如是，不行梵行不得盡苦，
若作是說，隨人所作業則受其報。如是，修行梵行便得盡苦。」
(CBETA, T01, no. 26, p. 433, a14-17)


討論這一段，並不是要大家在這段字看出什麼玄機來，其實這段文字是有些問題
的，而藉著南北傳對讀，可試著找出更合理的解釋，因此在往下看之前，可先試
著看看自己是如何理解，等一下再配合南傳版本，看看結論是否不同。

莊春江老師在一開始也說，他自己起初看起來也不覺得有不對勁，就選擇依文字
面去理解，而我自己也是如此。（我自己通常是習慣不求甚解，大概了解就跳過
去了）

我自己的理解如下：

「隨人所作業則受其報」看起來像是一句常見的說法，就是各人造業各人擔。
「不行梵行不得盡苦」就是若不修行梵行，苦就沒有止息的一天。
「修行梵行便得盡苦」就是反過來說，若修梵行，苦就有止息的一天。

第一句重覆一次，大概就是強調用法，加強語氣吧。就如莊老師所說，文字文句
都不難，很容易就看過去了。

比較奇怪的地方，是二句的連接狀態，這句的句型如下：

ＡＡ，如是ＢＢ；若作是說，ＣＣ，如是ＤＤ。

理論上，ＡＡ與ＣＣ應該是不同的句子，而不同的句子，才會有不同的「如是」
引出不同的結論。這裡就是比較可疑之處，但通常我是不會去注意這些的。

在該場研討中，莊老師提到了元亨寺的譯本、他自己根據巴利文的試譯、以及菩
提尊者的英文版及英文再中譯。

不過那些譯文我覺得太難懂了，我直接引用元亨寺的譯本來對比，如下：

諸比丘！若有人如是言：人隨所造業，而受其所造業[之異熟]。
諸比丘！若如是，則[人]不可能住於梵行，亦不認為有作苦之邊際可得。
又，諸比丘!若有人如是言：人應隨所造業之應受也，彼人受其異熟。
諸比丘！若如是，則[人]可住於梵行，亦認為作苦之邊際是可得。

這時，就可以看出在北傳相同的該句「隨人所作業則受其報」在南傳卻是不同的
句子，不過字面上的意思也不是很好懂，我簡單翻譯成白話文如下，我的譯法也
不是很精準，我有試著去看原來的巴利文，但也是不好懂。

諸比丘，如果有人這麼說：人只要造下任何的業，就一定會受到該業的業報。
如果是這樣，那麼世間就沒有修行梵行這種事了，也沒有所謂苦的止息（涅槃）
這種事了。
〔因為所做的業都要受報，則表示修梵行也不能改變，例如殺人一定會被殺，或
一定會下地獄ＸＸ年，完全沒有改變的可能了。而且無始劫來，所造的業無窮無
盡的多，假始一定都要完全受到果報，那一定也是沒完沒了，苦就永遠不可能中
止了。〕

如果有人這樣說：人會根據所造下的業而去承受所應受的部份，這就是所承受的
果報。
如果是這樣，表示修行梵行是有用的，苦的止息也有可能了。
〔這大概是說，我們所造的業，並不是全部都要完全承受，而且善惡業一起承受
，所以多作善業者，其造的惡業是有機會輕報，正如在鹽喻經中，善業為水，惡
業為鹽，我們並不是一口水一口鹽如此食用，而是混在一起飲用。此時修行梵行
才有作用，就等於水多加一點，鹽水就不會太鹹而無法入口。也因為如此，苦才
有可能止息，以鴦掘摩尊者為例，若他殺了九百九十九人，要下九百九十九次地
獄，他當生就沒機會解脫了。但因為業報不是一因一果地運行，他才有可能證阿
羅漢在當世止息一切苦。〕

衍申有點遠了，拉回主題，我們可以看出南北傳是有差異的，但有些差異也不一
定是二者的不同，有時是我們的習慣造成誤解，例如這句：

「不行梵行不得盡苦」，我就是看成「若不修行梵行，苦就沒有止息的一天。」

但它也可以是：「既沒有梵行可行，也沒有苦可盡的一天」。這二句都是結果，
而不是前提與結論，這樣解釋就與南傳版本類似了，這種問題，就只有靠南北對
讀，才能看出差異。

在鹽喻經中，當然不只有這個例子，不過這是我覺得蠻有代表性的，所以分享出
來供大家參考。

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