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[戒與聞何者為勝?] <增一、三十七、四十二、六>
#1
五五
法句經曾說「多聞能除憂,能以定為歡,善說甘露法,自致得泥洹」
又說「守戒福致善,犯戒有懼心,能斷三界漏,此乃近泥洹」。

那麼戒與聞何者勝呢?

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

時,阿那律白世尊言:
「我在閑靜之處,思惟此義:『戒與聞,此二法何者最勝乎?』」

是時,世尊與阿那律便說此偈:
「戒勝聞勝耶?汝今起狐疑。戒勝於聞者,於中何狐疑?

 所以然者,阿那律當知,
 若比丘戒成就者,便得定意;
 已得定意,便獲智慧;
 已得智慧,便得多聞;
 已得多聞,便得解脫;
 已得解脫,於無餘涅槃而取滅度。
 以此明之,戒為最勝。」

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

戒與聞何者勝,我想不單是老學長們的疑問,也可能是現在或未來同學們
都會有的疑問,所以這一經若不放到摘要區實在太可惜了。

這裡的戒,我覺得不只是單純的戒律,而是可視為實踐佛法的開始,
因為佛法的實踐,便是從戒開始,以戒為師,從而有定,進而發慧的。

但這也不是說聞法不重要,只是在時間的分配上,
實修的比例應該比聞法多才行。

以上只是些淺見,歡迎大家一起補充。 ^^
Thu Sep 9 18:08:59 2010
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Re: [戒與聞何者為勝?] <增一、三十七、四十二、六>
#2
melon
※ 引述《chakwos (五五)》之銘言:
> 法句經曾說「多聞能除憂,能以定為歡,善說甘露法,自致得泥洹」
> 又說「守戒福致善,犯戒有懼心,能斷三界漏,此乃近泥洹」。
> 那麼戒與聞何者勝呢?
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 時,阿那律白世尊言:
> 「我在閑靜之處,思惟此義:『戒與聞,此二法何者最勝乎?』」
> 是時,世尊與阿那律便說此偈:
> 「戒勝聞勝耶?汝今起狐疑。戒勝於聞者,於中何狐疑?
>  所以然者,阿那律當知,
>  若比丘戒成就者,便得定意;
>  已得定意,便獲智慧;
>  已得智慧,便得多聞;
>  已得多聞,便得解脫;
>  已得解脫,於無餘涅槃而取滅度。
>  以此明之,戒為最勝。」

<增一、三十七、四十二、六> 這一經所謂的「多聞」,在本經的相對
位置上,是戒 → 定 → 慧 → 多聞 → 解脫 → 涅槃。還在「慧」之
後,所以個人比較傾向將它解讀為接近於解脫知見,或是對五蘊生厭
離欲的那種多聞(請參考《雜阿含經》卷 1 第 25 經),而不只是在
家五法(信、戒、施、聞、慧)的那個多聞 :p

也就是說,個人認為阿那律尊者這邊的問題可能是:「第一個包子比
較會飽,還是後面的包子比較會飽?」?

這就蠻讓我聯想到前幾周讀經班讀到的《增一阿含經》等法品 39 第
 10 經(同經異譯可能是《中阿含經》卷 2〈9 七法品 七車經〉)。
這一經大致是說:不是吃第一個包子、也不是吃最後一個包子飽的,
而是循序漸進(戒清淨 → 心清淨 → 見清淨 → 無猶豫清淨 → 
行跡清淨 → 道清淨 → 知見清淨 → 使入涅槃義),一個接一個,
漸漸吃到飽的。

我想這可能也是在<增一、三十七、四十二、六> 這一經的最後,世
尊將阿那律尊者的這個疑惑導向「精進很重要」的原因之一吧?

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《增一阿含經》等法品 39 第 10 經摘錄:

滿願子報曰:「戒清淨義者,能使心清淨,心清淨義者,能使見清淨,
見清淨義者,能使無猶豫清淨,無猶豫清淨義者,能使行跡清淨,行
跡清淨義者,能使道清淨,道清淨義者,能使知見清淨,知見清淨義
者,能使入涅槃義,是謂於如來所得修梵行。」

舍利弗言:「汝今所說義,何所趣向?」

滿願子言:「我今當引譬喻解此義,智者以譬喻[22]解此義,智者自
[23]寤。猶如今日[24]波斯匿王,從舍衛城至[25]婆祇國,兩國中間
布七乘車。是時,波斯匿王出城先乘一車,至第二車,即乘第二車,
復捨第一車,小復前行,乘第三車而捨第二車,小復前行,乘第四車
而捨第三車,小復前行,乘第五車而捨第四車,又復前行,乘第六車
而捨第五車,又復前行,乘第七車[26]而捨第六車,入[*]婆祇國。
是時,波斯匿王[27]以至宮中。設有人問:『大王今日為乘何等車來
至此宮?』彼王欲何報。」

舍利弗報言:「設當有人問者,當如是報曰:『吾出舍衛城,先乘第
一車至第二車,復捨第二車乘第三車,復捨[28]第三車乘第四車,復
捨[*]第四車乘第五車,復捨[*]第五車乘第六車,復捨[*]第六車
乘第七車,至[*]婆祇國。』所以然者,皆由前車至第二車,展轉相
因,得至彼國。設有人問者,應當作是報之。」
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不過這也只是個人的看法,若有不對還請大家多多指教,謝謝!<(_ _)>


> 戒與聞何者勝,我想不單是老學長們的疑問,也可能是現在或未來同學們
> 都會有的疑問,所以這一經若不放到摘要區實在太可惜了。
> 這裡的戒,我覺得不只是單純的戒律,而是可視為實踐佛法的開始,
> 因為佛法的實踐,便是從戒開始,以戒為師,從而有定,進而發慧的。
> 但這也不是說聞法不重要,只是在時間的分配上,
> 實修的比例應該比聞法多才行。
> 以上只是些淺見,歡迎大家一起補充。 ^^

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2010年 9月10日 12:11:39 星期五
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Re: [戒與聞何者為勝?] <增一、三十七、四十二、六>
#3
五五
多謝 Melon 提供的看法,底下寫的不知對不對,
有不適合地方可以再討論。 :)

在看這一經時,我是把阿那律尊者提問的「多聞」視為聽經聞法,
以這樣的角度來解讀世尊的回答,世尊的回答便會有些像是:

「因為從戒成就開始可獲得多聞,但多聞不一定會獲得戒成就,所以戒比較重要。」

譬如眾所皆知的愚路尊者,在他成阿羅漢之後,一個未曾記得多少偈頌的人,
瞬間也會變得侃侃而談,為眾人開示佛法。(根本說一切有部毘奈耶卷第三十一)

不過那時沒仔細去想世尊回答的「多聞」有沒有更進一步的涵意?
為什麼會是在慧之後?也許便如你所說是解脫知見吧(?)。

> 離欲的那種多聞(請參考《雜阿含經》卷 1 第 25 經),而不只是在
> 家五法(信、戒、施、聞、慧)的那個多聞 :p
在《雜阿含經》卷 1 第 25 經所說的「多聞」,我覺得也適用於在家五法耶;
因為在家人應該也滿適合多聽聞「五受陰是生厭、離欲、滅盡、寂靜法」這類的
教法吧。 :Q

-------------------------
若聞色是生厭、離欲、滅盡、寂靜法,是名多聞;
如是聞受、想、行、識,是生厭、離欲、滅盡、寂靜法,
是名多聞比丘,是名如來所說多聞。
-------------------------

> 也就是說,個人認為阿那律尊者這邊的問題可能是:「第一個包子比
> 較會飽,還是後面的包子比較會飽?」?
> 我想這可能也是在<增一、三十七、四十二、六> 這一經的最後,世
> 尊將阿那律尊者的這個疑惑導向「精進很重要」的原因之一吧?
這個觀點也是有可能,所以最好戒聞並重,精進不已。 ^_^

記得在《雜阿含經》卷 35 第 990 經中有提及一個故事:
一個持戒有成的富蘭那,跟一個智慧有成的梨師達多,得到的結果卻是一樣的。

---------------------------
今世尊俱記二人同生一趣。同一受生。同於後世得斯陀含。
生兜率天。一來世間。究竟苦邊。
---------------------------

這令富蘭那的女兒疑惑不已,跑去問世尊為什麼?
世尊則說若富蘭那的智慧再多些,或是梨師達多的戒德再多些就好了。

------------------------------
若富蘭那持戒。梨師達多亦同持戒者。所生之趣。富蘭那所不能知。
梨師達多為生何趣。云何受生。云何後世。

若梨師達多所成就智。富蘭那亦成就此智者。梨師達多亦不能知彼
富蘭那當生何趣。云何受生。後世云何。
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Fri Sep 10 22:41:58 2010
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Re: [戒與聞何者為勝?] <增一、三十七、四十二、六>
#4
melon
※ 引述《chakwos (五五)》之銘言:
> 在看這一經時,我是把阿那律尊者提問的「多聞」視為聽經聞法,
> 以這樣的角度來解讀世尊的回答,世尊的回答便會有些像是:
> 「因為從戒成就開始可獲得多聞,但多聞不一定會獲得戒成就,所以戒比較重要。」

真的耶,我讀錯了,就像 chakwos 說的,世尊真的說戒勝於多聞耶,
看來我得再想清楚點了 :p

============
「所以然者,阿那律當知,若比丘戒成就者,便得定意;已得定意,
便獲智慧;已得智慧,便得多聞;已得多聞,便得解脫;已得解脫,
於無餘涅槃而取滅度。以此明之,戒為最勝。」
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2010年 9月10日 23:49:15 星期五
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