> 3.《大空經》：
>    * 「外空」：正觀一切外相無常變易，離於貪愛。
>    * 「內空」：得初禪後要如何念內、外空才能證四禪的修行指南？
>                        （霧薩薩... @_@）
> 4. 《小空經》：「沒有」就是空 → 四空定？（... @_@ 直接放空）

我覺得《小空經》不是直接放空，而是有次第在談四禪八定，只是沒有說的很詳細。
我在南傳阿毘達摩有看過簡單介紹四禪八定的次第與原理，蠻清楚的，所以藉此經
分享一些概念，不過因為這不是個人的經驗，再加上是略述，所以有些術語及說法
不夠周延，這只是粗淺的四禪八定概念，有個基本的了解即可。因為在讀阿毘達摩
之前，我對四禪八定只知其名，不知他們之間是有如此的關係。

《清淨道論》在修定有四十種方式，常見的「安般」就是其中之一，
有一種方式叫「地遍」，就是以地為所緣。

引用一小段《清淨道論》，這是指修習「地遍」是要找一個適當的地當成禪
修的所緣。

「學習地遍者，取於人為的或自然的地相，其地須有限而非無限的，
有際而非無際的，有周而非無周的，有邊而非無邊的，如米篩或米升那樣大。
彼即作善取，善憶持，善堅定於彼相。」

這和《小空經》中選一塊平整的地當成禪修的所緣是很像的。

「彼比丘若見此地有高下，有蛇聚，有棘刺叢，有沙有石，山嶮深河，莫念彼也。
若見此地平正如掌，觀望處好，當數念彼。」

《小空經》在地想之後，接著就跳到無量空處想了，這和《清淨道論》說地遍可以
修到四禪有共通處。

一至四禪是色界禪，禪修的所緣都是「色法」，差別在於禪支的不同。
正如大家所知道的，初禪有五支：「尋、伺、喜、樂、心一境性」。

二禪則是捨去較粗糙的「尋、伺」二禪支，三禪則捨去「喜」，四禪捨去「樂」，
此時只有捨（無苦受無樂受，故只有捨受）與心一境性。

到了四禪，再進一步的修法就不是在超越禪支而是在超越所緣的目標。
以地遍為例，此時先把地遍的禪相擴大至無邊的宇宙，讓其充滿一切處。
然後將禪修目標由「色法」移至該「色法所佔的空間」。

這應該很容易理解，凡是色法，必佔有空間，而無邊的色法，必佔有無邊的空間，
此時將心的目標專注在該無邊的空間，如此即可成就「空無邊處定」，此時行者
已超越色法，成就無色定。

這也就是《小空經》的「莫念地想，當數念一無量空處想。」

《小空經》接著是「莫念無量空處想，當數念一無量識處想。」

證得「空無邊處禪」之後，目標雖然是空無邊，但在察覺空無邊的當下，一樣都有
心識在作用，並不是完全都空的，此心識為「空無邊處禪心」，行者再將禪修所緣
的目標由「無量空」轉移到「空無邊處禪心」，如此即可成就「識無邊處定」。

《小空經》接著是「莫念無量識處想，當數念一無所有處想。」

證得「識無邊處禪」之後，此時為了進一步超越，再以「空無邊處禪心不存在」
這個概念為禪修的目標，就像由四禪證得空無邊定，我們以「色法不存在」的概念
來禪修一般，我們再以「空無邊處禪心不存在」的概念來禪修，心不像色法，
心不存在之後不是空間，此時就是「無所有」，可成就「無所有處定」。

《小空經》接著是「莫念無所有處想，當數念一無想心定。」

這裡的「無想定」我也不確定是指什麼? 在南傳此經在「無所有處」之後，
是傳統的「非想非非想處定」，之後才是「無想定」，或許「無想定」是指
「滅盡定」（滅受想定），印順導師則是認為「無想定」是與「非想非非想定」
類似的境界，或許他是根據此經的次第而有此推論，底下我還是談「非想非非想處」
就好。

以「空無邊處禪心不存在」為所緣，所證的定是「無所有定」，此時生起的心是
「無所有處禪心」，行者再以「無所有處禪心」為所緣，所證得就是
「非想非非想處定」。

若依上述理論上，若要再證下去，應該就是再以「無所有處禪心不存在」為所緣，
不過在「非想非非想定」中，心已經非常細微，即不能說有想，也不能說無想，
達到了無色禪的最高點，故稱為「非想非非想」大概是這個原因，所以無法再
繼續下去。再下去，應該就是滅盡定了，不過滅盡定在南傳的說法是只有三果以上
的聖者才能證得，外道及凡夫修禪法是無法證得的。

簡單總結一下：

初禪到四禪都是以「色法」為目標，差別在於由最初的五禪支，
漸次捨去粗糙的禪支，最後到四禪只剩下捨與心一境性。

「空無邊處定」是以「色法的空」為所緣，超越了色法，故成就此定。
「識無邊處定」是以「空無邊處禪心」為所緣，超越了空的概念，故成就此定。
「無所有處定」是以「空無邊處禪心不存在」為所緣，超越了空無邊禪心，故成就此定。
「非想非非想處定」是以「無所有處禪心」為所緣，超越了不存在的概念，故成就此定。

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍

真是謝謝 Heaven 學長幫大家解說的這麼詳盡， 真是太解惑
了！Heaven 學長果然是善知識來的啊！<(_ _)>

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 我覺得《小空經》不是直接放空，而是有次第在談四禪八定，只是沒有說的很詳細。
> 我在南傳阿毘達摩有看過簡單介紹四禪八定的次第與原理，蠻清楚的，所以藉此經
> 分享一些概念，不過因為這不是個人的經驗，再加上是略述，所以有些術語及說法
> 不夠周延，這只是粗淺的四禪八定概念，有個基本的了解即可。因為在讀阿毘達摩
> 之前，我對四禪八定只知其名，不知他們之間是有如此的關係。

小的這幾年讀《阿含經》，越來越覺得《阿含經》真的非常
略說，尤其是禪修的部分，經常幾句話就點到為止。若想進
一步了解，真的需要一些輔助的解說，否則實在不容易懂，
甚至也不容易依經起修，有時難免讀到充滿無力感 :Q

看來若想進一步了解禪修的操作方法，《阿毘達摩》應該就
是很好的輔助解說！（幾年前我說要等四阿含讀完再讀，不
過現在我想多學禪坐，提前幾年讀應該也沒關係吧 :p）


> 《清淨道論》在修定有四十種方式，常見的「安般」就是其中之一，
> 有一種方式叫「地遍」，就是以地為所緣。

> 引用一小段《清淨道論》，這是指修習「地遍」是要找一個適當的地當成禪
> 修的所緣。

> 「學習地遍者，取於人為的或自然的地相，其地須有限而非無限的，
> 有際而非無際的，有周而非無周的，有邊而非無邊的，如米篩或米升那樣大。
> 彼即作善取，善憶持，善堅定於彼相。」

> 這和《小空經》中選一塊平整的地當成禪修的所緣是很像的。

> 「彼比丘若見此地有高下，有蛇聚，有棘刺叢，有沙有石，山嶮深河，莫念彼也。
> 若見此地平正如掌，觀望處好，當數念彼。」

> 《小空經》在地想之後，接著就跳到無量空處想了，這和《清淨道論》說地遍可以
> 修到四禪有共通處。

原來如此，總算真相大白！ :D 否則我真是想破了頭也不明白
為什麼觀想完「沒人的講堂 → 有沙石草木的地 → 平滑的地」
然後就直接跳到四空定了呀∼


> 一至四禪是色界禪，禪修的所緣都是「色法」，差別在於禪支的不同。
> 正如大家所知道的，初禪有五支：「尋、伺、喜、樂、心一境性」。

> 二禪則是捨去較粗糙的「尋、伺」二禪支，三禪則捨去「喜」，四禪捨去「樂」，
> 此時只有捨（無苦受無樂受，故只有捨受）與心一境性。

> 到了四禪，再進一步的修法就不是在超越禪支而是在超越所緣的目標。
> 以地遍為例，此時先把地遍的禪相擴大至無邊的宇宙，讓其充滿一切處。
> 然後將禪修目標由「色法」移至該「色法所佔的空間」。

這段觀念真是精要！雖然我還是對那些禪定境界無法想像，
但經 Heaven 學長一解說，我對於四禪八定的次第已經有概
念多了。

> 這應該很容易理解，凡是色法，必佔有空間，而無邊的色法，必佔有無邊的空間，
> 此時將心的目標專注在該無邊的空間，如此即可成就「空無邊處定」，此時行者
> 已超越色法，成就無色定。

> 這也就是《小空經》的「莫念地想，當數念一無量空處想。」

> 《小空經》接著是「莫念無量空處想，當數念一無量識處想。」
> 證得「空無邊處禪」之後，目標雖然是空無邊，但在察覺空無邊的當下，一樣都有
> 心識在作用，並不是完全都空的，此心識為「空無邊處禪心」，行者再將禪修所緣
> 的目標由「無量空」轉移到「空無邊處禪心」，如此即可成就「識無邊處定」。

> 《小空經》接著是「莫念無量識處想，當數念一無所有處想。」
> 證得「識無邊處禪」之後，此時為了進一步超越，再以「空無邊處禪心不存在」
> 這個概念為禪修的目標，就像由四禪證得空無邊定，我們以「色法不存在」的概念
> 來禪修一般，我們再以「空無邊處禪心不存在」的概念來禪修，心不像色法，
> 心不存在之後不是空間，此時就是「無所有」，可成就「無所有處定」。

> 《小空經》接著是「莫念無所有處想，當數念一無想心定。」
> 這裡的「無想定」我也不確定是指什麼? 在南傳此經在「無所有處」之後，
> 是傳統的「非想非非想處定」，之後才是「無想定」，或許「無想定」是指
> 「滅盡定」（滅受想定），印順導師則是認為「無想定」是與「非想非非想定」
> 類似的境界，或許他是根據此經的次第而有此推論，底下我還是談「非想非非想處」
> 就好。

> 以「空無邊處禪心不存在」為所緣，所證的定是「無所有定」，此時生起的心是
> 「無所有處禪心」，行者再以「無所有處禪心」為所緣，所證得就是
> 「非想非非想處定」。

> 若依上述理論上，若要再證下去，應該就是再以「無所有處禪心不存在」為所緣，
> 不過在「非想非非想定」中，心已經非常細微，即不能說有想，也不能說無想，
> 達到了無色禪的最高點，故稱為「非想非非想」大概是這個原因，所以無法再
> 繼續下去。再下去，應該就是滅盡定了，不過滅盡定在南傳的說法是只有三果以上
> 的聖者才能證得，外道及凡夫修禪法是無法證得的。

> 簡單總結一下：
> 初禪到四禪都是以「色法」為目標，差別在於由最初的五禪支，
> 漸次捨去粗糙的禪支，最後到四禪只剩下捨與心一境性。
> 「空無邊處定」是以「色法的空」為所緣，超越了色法，故成就此定。
> 「識無邊處定」是以「空無邊處禪心」為所緣，超越了空的概念，故成就此定。
> 「無所有處定」是以「空無邊處禪心不存在」為所緣，超越了空無邊禪心，故成就此定。
> 「非想非非想處定」是以「無所有處禪心」為所緣，超越了不存在的概念，故成就此定。

真是清楚明白！原來「空」果然如 David 學長之前在讀經
班曾說的，有很多種。例如這裡四空定的「空」（大致指
「沒有」），和空三昧的「空」（大致指「無常」），顯
然就一點關係也沒有啊。

那麼不知道 Heaven 學長有沒有時間也順便幫大家講解一下
《大空經》呢？^+++^（← 好像得寸進尺得有點明顯....）

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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> 小的這幾年讀《阿含經》，越來越覺得《阿含經》真的非常
> 略說，尤其是禪修的部分，經常幾句話就點到為止。若想進
> 一步了解，真的需要一些輔助的解說，否則實在不容易懂，
> 甚至也不容易依經起修，有時難免讀到充滿無力感 :Q
> 看來若想進一步了解禪修的操作方法，《阿毘達摩》應該就
> 是很好的輔助解說！（幾年前我說要等四阿含讀完再讀，不
> 過現在我想多學禪坐，提前幾年讀應該也沒關係吧 :p）

南北傳不同部派的的阿毘達摩, 以及北傳大乘經典,
理論上都是有參考的價值, 就看如何比對與了解差異了.

若是要禪修, 則可以參考清淨道論, 阿毘達摩只是理論, 沒有實際禪修指導.
最好還是能跟禪師學習.

> 原來如此，總算真相大白！ :D 否則我真是想破了頭也不明白
> 為什麼觀想完「沒人的講堂 → 有沙石草木的地 → 平滑的地」
> 然後就直接跳到四空定了呀∼

沒有 "有沙石草木的地" , 那是負面例子, 是不要去念的地.

> 真是清楚明白！原來「空」果然如 David 學長之前在讀經
> 班曾說的，有很多種。例如這裡四空定的「空」（大致指
> 「沒有」），和空三昧的「空」（大致指「無常」），顯
> 然就一點關係也沒有啊。
> 那麼不知道 Heaven 學長有沒有時間也順便幫大家講解一下
> 《大空經》呢？^+++^（← 好像得寸進尺得有點明顯....）

可以參考印順導師的 "性空學探源" 第二章 阿含之空 第三節 空之行踐
第二項  空•無相•無所有 及 第三項  空義之次第禪定化

它有整理阿含經三三昧及空的問題, 也有談到大空經與小空經.

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◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 南北傳不同部派的的阿毘達摩, 以及北傳大乘經典,
> 理論上都是有參考的價值, 就看如何比對與了解差異了.

> 若是要禪修, 則可以參考清淨道論, 阿毘達摩只是理論, 沒有實際禪修指導.
> 最好還是能跟禪師學習.

謝謝 Heaven 學長報路！那麼我就開始來讀《清淨道論》：
http://0rz.tw/f80t3

印象中，幾年前 Heaven 學長是推薦《阿毗達摩概要精解》：
http://0rz.tw/ud6SO  那麼我就先排在《清淨道論》之後。

的確，跟隨禪師學習的話，有問題可以馬上小參，感覺很安心 ^_^


> > 原來如此，總算真相大白！ :D 否則我真是想破了頭也不明白
> > 為什麼觀想完「沒人的講堂 → 有沙石草木的地 → 平滑的地」
> > 然後就直接跳到四空定了呀∼
> 沒有 "有沙石草木的地" , 那是負面例子, 是不要去念的地.

OK∼那講堂裡的牛羊也不用管它了，了解！

> > 那麼不知道 Heaven 學長有沒有時間也順便幫大家講解一下
> > 《大空經》呢？^+++^（← 好像得寸進尺得有點明顯....）
> 可以參考印順導師的 "性空學探源" 第二章 阿含之空 第三節 空之行踐
> 第二項  空•無相•無所有 及 第三項  空義之次第禪定化
> 它有整理阿含經三三昧及空的問題, 也有談到大空經與小空經.

謝謝 Heaven 學長，那我也準備開始讀了：
http://www.yinshun.org.tw/books/07/yinshun07-05.html

不過我消化得慢，得讀一陣子，以後有問題再上來請教大家囉  ^_^y

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         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 可以參考印順導師的 "性空學探源" 第二章 阿含之空 第三節 空之行踐
> 第二項  空•無相•無所有 及 第三項  空義之次第禪定化
> 它有整理阿含經三三昧及空的問題, 也有談到大空經與小空經.

    提醒一下，這個內容還蠻有爭議的 :p 字詞相近的定就被歸
於一樣的定，這雖然是學術界常用的方法，但我個人是持保留態
度。反正看過了自己好好判斷、以經解經其餘知所調整就是了。

Have a nice day!

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寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。

※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 可以參考印順導師的 "性空學探源" 第二章 阿含之空 第三節 空之行踐
> > 第二項  空•無相•無所有 及 第三項  空義之次第禪定化
> > 它有整理阿含經三三昧及空的問題, 也有談到大空經與小空經.
>     提醒一下，這個內容還蠻有爭議的 :p 字詞相近的定就被歸
> 於一樣的定，這雖然是學術界常用的方法，但我個人是持保留態
> 度。反正看過了自己好好判斷、以經解經其餘知所調整就是了。

我也同意內容要自己去好好思考, 導師書中的內容也的確被一些人提出不同的看法.

不過看導師的資料, 好處是可以看到他參考了哪些經, 有些經我們不一定會去看到,
因為我們有時用全文檢索, 有些名相可能用字有點不同, 就檢索不到了.

相對起來, 印順導師真的很厲害, 以前沒有這些檢索工具, 他就憑著翻閱大藏經,
而能整理出這些資料, 真的是下了不少工夫.

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◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
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