※ 引述《Masakiko (maki)》之銘言：
> 時，彼天子說偈問佛：
> 「云何得名稱？　　云何得大財？
> 　云何德流聞？　　云何得善友？」
> 爾時，世尊說偈答言：
> 「持戒得名稱，　　布施得大財，
> 　真實德流聞，　  恩惠得善友。」

 昨天閃過一點想法...

 剛開始持戒，可能會不習慣（不只是自己，週邊朋友們也會）...
 可是久了、成為習慣，「持戒」就會慢慢轉成「真實」（兩項結合；
 而且這「真實」也是世尊教導弟子前的基本要求：「質直不諂曲」）。

 會不會四項結合？
 有待觀察：）

※ 引述《belleyyc (烏龜健走^^)》之銘言：
> >  再對照中阿含的說法，中阿含很明確說，
> >  1.「一分作飲食」；
> >  2.「一分作田業」；
> >  3. a.「一分舉藏置」（其作用似乎是後面接著兩句：「急時
> >        赴所須」以及「耕作商人給」？）；或
> >     b. 這一分用作「舉藏置」、「急時赴所須」、「耕作商人給」？
> >  4.「一分出息利」。

 最後，來到「出息利」這一分。

 根據漢語大詞典，

 【息利】利息。
  唐  白居易 《息游惰策》：“當豐歲則賤糴，半價不足以充緡錢；遇凶年則息利倍稱，
  不足以償逋債。”
 《新唐書•食貨志五》：“議者以兩省、尚書省、御史臺總樞機，正百寮，而倍稱息利，
  非馭官之體。”

 「出」字，卻有多解，也只挑出自己覺得比較可能的解釋。

  2.產生；發生。
   《易•說卦》：“萬物出乎震。” 
    南朝  梁  劉勰 《文心雕龍•銓賦》：“賦自詩出，分歧異派。” 

 10.高出；超出。 
    北魏  酈道元 《水經注•濰水》：“臺在城東南十里，孤立特顯，出於眾山。” 
    宋  蘇軾 《上神宗皇帝書》：“則所謂智出天下，而聽於至愚，威加四海，
    而屈於匹夫。”

 16.使出；拿出；取出。
   《書•盤庚上》：“各長於厥居，勉出乃力，聽予一人之作猷。”
   《後漢書•王望傳》：“是時州郡災旱，百姓窮荒， 望行部，道見飢者，裸行草食，
    五百餘人，愍然哀之，因以便宜出所在布粟，給其廩糧，為作褐衣。” 
    唐  韓愈 《論捕賊行賞表》：“昔漢高祖出黃金四萬斤與陳平，恣其所為。” 

 27.在；處於。
   《史記•項羽本紀》：“ 吳中 賢士大夫皆出 項梁 下。” 
    漢  劉向 《列女傳•殷紂妲己》：“紂材力過人，手格猛獸，智足以距諫，
    辯足以飾非，矜人臣以能，高天下以聲，以為人皆出己之下。” 
    唐  韓愈 《柳子厚墓志銘》：“諸公要人，爭欲令出我門下，交口薦譽之。” 

 不過，雖然列出解釋，都不太確定這一分「出息利」該如何解？

 不知各位學長、同學們是否有任何看法？ 

 先這樣。
 
 如果前面的個人讀法有誤之處，還請各位學長、同學們不吝指正。
 感謝！

※ 引述《belleyyc (烏龜健走^^)》之銘言：

>  如果就雜阿含來看，似乎是說，二分營生業所得到的利潤，
>  再拿來「造屋舍床臥」、「六種資生具」？

 想起中間有一個問題想問，剛剛忘記了...
 請問「六種資生具」是哪六種啊？
 除了經文提到的「房舍」、「床」外？
 
 對了，還是沒有想到，萬一是受雇的話，<中阿含>提的
 那一分（作田業>或<雜阿含>提到的兩分，該怎麼處理？

 大家也幫忙看看經文是否有解囉。
 感謝：）

本來想到一些東西，後來查了查，結果發現，原來自己的方法還真是很土...
網路上，很多人探討這四分的用法。
大家可以查查。

提供一個：

http://yzzj.fodian.net/Blog/AllSection.aspx?ID=AS00000476

※ 引述《belleyyc (烏龜健走^^)》之銘言：
> 本來想到一些東西，後來查了查，結果發現，原來自己的方法還真是很土...
> 網路上，很多人探討這四分的用法。
> 大家可以查查。
> 提供一個：
> http://yzzj.fodian.net/Blog/AllSection.aspx?ID=AS00000476


謝謝 belle 提供連結，可是小的我...我看不懂簡體中文耶..>"< 

記得當天讀經班上 Mage 大人有幫大家補充了一份他之前整理的文章
《世尊談金錢的處理方式》，是很好的延伸閱讀參考資料，謝謝 Mage ^_^/
http://blog.yfanlinus.org/plog/index.php?op=ViewArticle&articleId=70&blogId=6

小的查了 CBETA，發現《長阿含經》、《中阿含經》都有《善生經》。
中阿含的《善生經》就是 belle 引的摘句：
[財物運用分配] <中阿含、三十三、一、一三五>

由於小的恰好是卷 48 的(不良)導讀小組頭，且容小的擅自試將三經綜
合對照一下 (我的方法更土 XD)，也不知道對不對，請大家隨便參考看
看囉 -------


【收入都是分為 4 分】

《雜阿含經》卷48第1283經，把收入分成 4 分。
1/4飲食、2/4 錢滾錢 (營生業)、1/4 儲蓄(藏密)。

《長阿含經》的《善生經》，把收入分成 4 分。
1/4飲食、2/4 錢滾錢 (本求利)、1/4 儲蓄(儲跱)。

《中阿含經》的《善生經》，把收入分成 4 分。
1/4飲食、1/4 置產、1/4 錢滾錢 (出息利)、1/4 儲蓄(舉藏置)。



【錢滾錢的方法有 2-6 種】

《雜阿含經》卷48第1283經，把「營生業」的事情分成 6 種 (?)
《長阿含經》的《善生經》，把「本求利」的事情分成 4 種 (?)
《中阿含經》的《善生經》，把「出息利」的事情分成 2 種 (?)



【立業與成家】

《雜阿含經》卷48第1283經中，似乎只提到立業。
《長阿含經》和《中阿含經》的《善生經》，則提了立業，也提到成家
 (大概吧?! :p)。





===《雜阿含經》卷48第1283經===

「始學功巧業，　方便集財物，
　得彼財物已，　當應作四分：
　一分自食用，　二分營生業，→ 收入的1/4是飲食基本消費。2/4錢滾錢。
　餘一分藏密，　以擬於貧乏。→ 1/4儲蓄以備不時之需。

                               錢滾錢的方法包括以下 6 項：
　營生之業者：　田種行商賈，→ 1.田種(農) 2.行商賈(商)
　牧牛羊興息，　邸舍以求利，→ 3.牧牛(以)興息 4.牧羊(以)興息
                               5.邸舍以求利
　造屋舍床臥，　六種資生具。→ 6.造屋舍床臥


不過，小的我並不確定「資生具」是否就是「營生業」？所以這個解法很
可能是錯的 XD






===《長阿含、卷11（一六）第二分善生經第十二》===
　若索以得財　　當常作四分
　一分供衣食　　二為本求利 → 收入的1/4是飲食基本消費。2/4錢滾錢。
　藏一為儲跱　　厄時可救之 → 1/4儲蓄以備不時之需。

                              錢滾錢的方法包括了：
　為農商養牛　　畜羊業有四 → 1.農、2.商、3.養牛、4.畜羊

　次五嚴治室　　第六可娉娶 → 以上是立業，然後是成家：5.蓋房子 6.嫁娶。
　如是貨乃積　　日日尋益增






===《中阿含、卷33、大品善生經第十九》===
(就是<中阿含、三十三、一、一三五>)

  初當學技術　　於後求財物
　後求財物已　　分別作四分
　一分作飲食　　一分作田業 → 收入的1/4是飲食基本消費。1/4置產。
　一分舉藏置　　急時赴所須 → 1/4儲蓄以備不時之需。

                              另外 1/4 錢滾錢，方法包括了：
　耕作商人給　　一分出息利 → 1.耕作 2.從商

　第五為取婦　　第六作屋宅 → 以上是立業，然後是成家：5.娶妻 6.蓋房子。
　家若具六事　　不增快得樂




《善生經》們除了有提到金錢的處理之外，更棒的是提到了很多對我們在家
人生活倫理上的教導與建議，非常具體、非常實用，有許多甚至超越國情、
超越時間，直到今天都適用呢！




melon
--
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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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※ 引述《belleyyc (烏龜健走^^)》之銘言：
>  最後，來到「出息利」這一分。
>  根據漢語大詞典，
>  【息利】利息。
>   唐  白居易 《息游惰策》：“當豐歲則賤糴，半價不足以充緡錢；遇凶年則息利倍稱，
>   不足以償逋債。”
>  《新唐書•食貨志五》：“議者以兩省、尚書省、御史臺總樞機，正百寮，而倍稱息利，
>   非馭官之體。”
>  「出」字，卻有多解，也只挑出自己覺得比較可能的解釋。
>  16.使出；拿出；取出。
>    《書•盤庚上》：“各長於厥居，勉出乃力，聽予一人之作猷。”
>    《後漢書•王望傳》：“是時州郡災旱，百姓窮荒， 望行部，道見飢者，裸行草食，
>     五百餘人，愍然哀之，因以便宜出所在布粟，給其廩糧，為作褐衣。”
>     唐  韓愈 《論捕賊行賞表》：“昔漢高祖出黃金四萬斤與陳平，恣其所為。”
>  不過，雖然列出解釋，都不太確定這一分「出息利」該如何解？
>  不知各位學長、同學們是否有任何看法？


出息利

出  有  拿出  之意

息利  有 利息 之意


這詞的解釋

佛版版友均傾向於 把錢拿去錢滾錢  滾利息 這種解釋


但


我的看法是

把自己所得的本金和利息捐出來布施


整段的意思也就是說

自己的全部所得  其中的

1/4 用在自己和家人生活所需

1/2 的本金和利息全部捐出來布施

1/4 儲蓄


以上


--
卍 獅子吼站 相關資源:                             ◇ 南無護法韋馱尊天菩薩 ◇
☉ 中華電子佛典協會, 電子三藏結集中            http://www.cbeta.org
◆ 修改: 09/06/02 12:05:01 <59.114.38.198> 

※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> > 本來想到一些東西，後來查了查，結果發現，原來自己的方法還真是很土...
> > 網路上，很多人探討這四分的用法。
> > 大家可以查查。
> > 提供一個：
> > http://yzzj.fodian.net/Blog/AllSection.aspx?ID=AS00000476
> 謝謝 belle 提供連結，可是小的我...我看不懂簡體中文耶..>"< 

melon, 真抱歉~ 我太粗心、沒注意到...

這位老師是對比善生經不同的譯本，其中的兩個譯本也就是妳下面提到的長阿含與中阿含，
以及南傳英文版而整理出來的。

不過，我覺得妳下面的整理已經很清楚了耶！
也許妳應該把它放上dokuwiki該經的拾得裡。
非常謝謝妳清晰又簡要的整理！

> 記得當天讀經班上 Mage 大人有幫大家補充了一份他之前整理的文章
> 《世尊談金錢的處理方式》，是很好的延伸閱讀參考資料，謝謝 Mage ^_^/
> http://blog.yfanlinus.org/plog/index.php?op=ViewArticle&articleId=70&blogId=6

恩，謝謝妳的提供，也謝謝巫同學的整理！

（下略）

===
另外分享一點小心得...

個人覺得中阿含的說法，最前面的四攝事（這是雜阿含沒有的部份；
如果這不是後人增添，也不是譯經師的安排）是後面的基礎；
在這基礎上，世尊教導財務的運用，才可能會有「彼必饒錢財，
如海中水流；彼如是求財，猶如蜂採花」。

再次謝謝妳！

※ 引述《EVA010200 (新世紀福音戰士EVA)》之銘言：

> 出息利
> 出  有  拿出  之意
> 息利  有 利息 之意
> 這詞的解釋
> 佛版版友均傾向於 把錢拿去錢滾錢  滾利息 這種解釋
> 但
> 我的看法是
> 把自己所得的本金和利息捐出來布施
> 整段的意思也就是說
> 自己的全部所得  其中的
> 1/4 用在自己和家人生活所需
> 1/2 的本金和利息全部捐出來布施

感謝提供意見！

「出」，除了解作「生產、產出」外，也的確可以解作「拿出」。

若就字面之義來看，既然「息利」是「利息」之意，應該沒有含本金。

不過，個人若要把這些都布施出來，個人想，世尊也不會反對。

> 1/4 儲蓄
> 以上

※ 引述《belleyyc (烏龜健走^^)》之銘言：
> > 出息利

   "出息利"就是“出入息利”，就是"收取或者給付利息".
薩婆多毘尼毘婆沙卷第五的第八戒就是指收利息或付利息
的戒律。大致上來說，合理的收取利息（放款）或給付利息
（借款）不犯戒，若是高利，則不論是借或貸都是犯戒。
所以苦哈哈的佛弟子若有卡債，那也是犯戒的。

“出入息利”請參考這段：（T23n1440_p0532）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
爾時有一居士。
為跋難陀釋子辦衣直。此居士常與跋難陀客主來往。

跋難陀智慧福德多財饒貨。

常以財寶與此居士出入息利。時此居士。

－－－－－－－－^^^^^^^
欲辦一衣與跋難陀以求意氣。

欲令息利之中不計多少，跋難陀知其意故。便到其所勸令好作。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
這是居士向有錢的跋難陀借錢的例子，而借錢是有利息的，現在
這位居士為了要買 prada,就不管利息多高都要借錢(就算背
了卡債也不管),智慧福德多財饒貨的跋難陀反而勸令好作(別花
太多)。

一般來說，唐代譯經用語應用唐代（或之前）的解法，不要用後世
的解釋比較不會混淆。



--
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
半生無一得，三世有所失。
古聖唯一道，人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼

※ 引述《belleyyc (烏龜健走^^)》之銘言：
>  請問「六種資生具」是哪六種啊？
>  除了經文提到的「房舍」、「床」外？

   六資生具：衣服，食物，住宅，傢俱，清潔衛生，醫藥六類必要的功能。
經上是“衣服，飲食，房舍，臥具，病緣（一般指衛浴），醫藥”。六種。
這些是生活上的必需品，所以是“資生具”。

>  對了，還是沒有想到，萬一是受雇的話，<中阿含>提的
>  那一分（作田業>或<雜阿含>提到的兩分，該怎麼處理？

   職場人員的作田業就是努力工作存錢買房子。田是土地房舍，業是工作。
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∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
半生無一得，三世有所失。
古聖唯一道，人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼

Hi 同鞋們大家好: 
算一算再六周多我們就會把雜阿含讀完了. 之前我一直在提要有個畢業典禮的事情,
不過大家分散各地而且有些同學很害羞, 想一想還是以線上方式來個小小慶祝. 尤於本人
一直礙於星座的關係很堅持要走氣質路線, 但是為了提起大家的玩心又要搞的很 kuso,
實在很傷腦筋, 勉強想了下面兩個活動, 希望同學們捧捧場啦~ 

活動一:
畢業當天我會把幾個部落格小貼紙放在
http://picasaweb.google.com/rusin.leo
的相簿 "台大獅子吼雜阿含畢業生相本" 裡面. 很多位同學都有自己的布落格,
畢業當天可以到這裡領取我努力生出來的貼紙. 沒布落格的可以印下來
錶框掛在牆上或護貝放在皮包內保平安. 貼紙預計有以下幾枚

1. 我畢業於菩提子名校 / 學校: 台大獅子吼 / 主修: 雜阿含 (大家都可以領)
2. '幾乎全勤獎'與'混' (出席率高的幾位同學可以領幾乎全勤獎, 至於那些常缺席
的請自己摸著良心去領'混')
3. 最佳導讀獎(兩位, 給大家投票, 請大家把心目中的兩位寄到我的信箱

活動二:
從六月一號開始讀經班同學要來玩小天使與小主人的遊戲. 這是給大家練習慈悲音, 
柔軟音的好機會. 每天一句問候或鼓勵的話, 甚至佛經中的一句一偈, 
都是給小主人很好的禮物喔! 以下是讀經班同學名單, 
大家看看有沒有漏的, 沒有的話我會給每個人一個編號(但是只有我知道編號), 然後
請大家自己選個號碼, 選好後我會各別通知你的小主人是誰. 活動開始後, 請將對
小主人的關心 email 到我的站內信箱, 
其它不錯的轉寄信或分享的連結想要請我代轉都可以, 由我統一 po 在版上. 
在畢業當天我們會公佈小天使名單, 請大家準備一篇 '我好愛雜阿含讀經班'
的噁心肉麻文章跟小天使分享(如果你的小天使沒有當場吐出來的話就不夠有誠意).
我知道有些人跟我一樣很堅持要走氣質路線, 萬一不想寫或沒把握可以寫得有誠意,
請自備貼心小禮一份贈送, 至於贈送方式就私下橋定吧. 

以下為讀經班同學名單(以算是有持續一陣子的同學為主, 表明參加有困難的同學不列出):
boris 
cathykao
DavidChiou
donut
Grace
Hank
IINI
magelinus
maki
meffy
melon
root
yfan

我沒有漏掉誰吧?!

原本預定六月一號開始, 遲了幾天, 真不好意思這幾天版主比較忙一點 :p
本周五(2009.06.05)開始玩喔~ 請周五前在另一篇"雜阿含畢業遊戲抽籤"下面回覆你想要
抽的號碼(1~13)先搶先贏, 都沒回覆的我代抽. 台北時間周六早上(凌晨的某個時後)
我就會寄出大家的小主人, 然後請大家用力的照顧下去吧~

這樣準備好了嗎?! 快點去抽籤吧~

選 1~13 號 先搶先贏 台北時間周五晚上 11:59pm 之前沒抽的我代抽喔 :)

※ 引述《jeroci (火星的月亮比較圓)》之銘言：
> 2. '幾乎全勤獎'與'混' (出席率高的幾位同學可以領幾乎全勤獎, 至於那些常缺席
> 的請自己摸著良心去領'混')

  全部參加的是般若獎。－－非凡的表現。
  參加一半以上的是精進獎。－－很努力的排除萬難來的。
  一次以上未滿一半者布施獎。－－謝謝這些布施個人時間給班上的同學。

> 3. 最佳導讀獎(兩位, 給大家投票, 請大家把心目中的兩位寄到我的信箱

  有導讀就是大功德，每個人各有其特色，導讀是財（時間）法（智識）雙布施，
不能作比較，而且其功德不可小看。所以應是有導即有獎。這個是
“財法雙修獎”才是。

個人淺見參考參考。

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半生無一得，三世有所失。
古聖唯一道，人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼