[問題]《雜阿含經》卷五的標點問題

以下是小的參考 dokuwiki 的新標之後，讀起來還是覺得小小ㄎㄟˊ住的
地方，不知道是不是因為標點符號的關係？( ← 讀不懂還愛亂牽拖 XD) 
還請各位學長多多指點了 <(_ _)>



=== 《雜阿含經》卷 5 第 104 經 (T02,n0099,p0031,b01-02)===

Cbeta 原文：
如是。焰摩迦。如來見法真實【。如住】無所得。無所施設。汝云何言我解
知世尊所說。漏盡阿羅漢身壞命終無所有。為時說耶。


dokuwiki 原文：
「如是，焰摩迦，如來見法真實【如，住】無所得，無所施設，汝云何言
『我解知世尊所說，漏盡阿羅漢身壞命終無所有』，為時說耶？」


若改成這樣？--------------
「如是，焰摩迦，如來見法真實【、如住，】無所得、無所施設，汝云何言
『我解知世尊所說，漏盡阿羅漢身壞命終無所有』，為時說耶？」

===================================================================
[ melon 不負責亂譯]
如來見法真實如住：
如來，是實實在在地見證了法、並如實地安住於一切法之中的。
===================================================================










=== 《雜阿含經》卷 5 第 108 經 (T02,n0099,p0034,a07-a20)===

Cbeta 原文：
諸尊。若受諸不善法因緣故。今得現法樂住。不苦．不礙．不惱．不熱。身
壞命終生於善處者。世尊終不說言。當斷諸不善法。亦不教人於佛法中修諸
梵行。得盡苦邊。以受諸不善法因緣故。今現法苦住。障礙熱惱。身壞命終。
墮惡道中。是故世尊說言。當斷不善法。於佛法中修諸梵行。平等盡苦。究
竟苦邊。

若受諸善法因緣。現法苦住。障礙熱惱。身壞命終墮惡道中者。世尊終不說
受持善法。於佛法中。修諸梵行。平等盡苦。究竟苦邊。受持善法。現法樂
住。不苦．不礙．不惱．不熱。身壞命終。生於善處。是故世尊讚歎．教人
受諸善法。於佛法中。修諸梵行。平等盡苦。究竟苦邊。



dokuwiki 原文：
「諸尊，若受諸不善法因緣故，今得現法樂住，不苦、不礙、不惱、不熱，
身壞命終生於善處者，世尊終不說言：『當斷諸不善法。亦不教人於佛法
中修諸梵行，得盡苦邊。以受諸不善法因緣故，今現法苦住，障礙熱惱，身
壞命終，墮惡道中。』是故世尊說言：『當斷不善法，於佛法中修諸梵行，
平等盡苦，究竟苦邊。』

「若受諸善法因緣，現法苦住，障礙熱惱，身壞命終墮惡道中者，世尊終不
說受持善法，於佛法中，修諸梵行，平等盡苦，究竟苦邊。受持善法，現法
樂住，不苦、不礙、不惱、不熱，身壞命終，生於善處，是故世尊讚歎、教
人受諸善法，於佛法中，修諸梵行，平等盡苦，究竟苦邊。」



若這樣斷，讀起來會不會比較通順？-------------- 

「諸尊，若受諸不善法因緣故，今得現法樂住，不苦、不礙、不惱、不熱，
身壞命終生於善處者，世尊終不說言：『當斷諸不善法。』亦不教人於佛法
中修諸梵行，得盡苦邊。以受諸不善法因緣故，今現法苦住，障礙熱惱，身
壞命終，墮惡道中。是故世尊說言：『當斷不善法，於佛法中修諸梵行，平
等盡苦，究竟苦邊。』

==================================================================
[ melon 不負責亂譯]
(舍利弗對比丘們說) 若惡有善報，世尊就不會說：『要斷惡。』也不會教我
們要修梵行了。正因為惡有惡報，所以世尊才會說：『應該要斷惡、修梵行』。
===================================================================


「若受諸善法因緣，現法苦住，障礙熱惱，身壞命終墮惡道中者，世尊終不
說：『受持善法，於佛法中，修諸梵行，平等盡苦，究竟苦邊。』受持善法，
現法樂住，不苦、不礙、不惱、不熱，身壞命終，生於善處，是故世尊讚歎、
教人受諸善法，於佛法中，修諸梵行，平等盡苦，究竟苦邊。」

===================================================================
[ melon 不負責亂譯]
相反地，若善有惡報，世尊就不會說：『應該要修善、修梵行』了。正因為
善有善報，所以世尊才會那麼說。
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=== 《雜阿含經》卷 5 第 110 經 (T02,n0099,p0036,c29-p0037,a06)===

Cbeta 原文：
彼於爾時成就三種無上。智無上．解脫無上．解脫知見無上。成就三種無
上已。【於大師所恭敬．尊重．供養如佛。世尊覺一切法。即以此法調伏
弟子。】令得安隱．令得無畏．調伏寂靜．究竟涅槃。世尊為涅槃故。為
弟子說法。


dokuwiki 原文：
彼於爾時成就三種無上——智無上、解脫無上、解脫知見無上。成就三種
無上已，於大師所恭敬、尊重、供養【如佛。世尊】覺一切法，即以此法
調伏弟子，令得安隱、令得無畏、調伏寂靜、究竟涅槃。


若改成這樣？-------------- 
彼於爾時成就三種無上——智無上、解脫無上、解脫知見無上。成就三種
無上已，於大師所恭敬、尊重、供養【。如佛世尊】覺一切法，即以此法
調伏弟子，令得安隱、令得無畏、調伏寂靜、究竟涅槃。

===================================================================
[ melon 不負責亂譯]
若正觀一切五蘊非我、非異我、不相在，則成就三種無上。成就三種無上後，
對佛、法都會恭敬、尊重、供養。而佛覺悟一切法，正是以此法調伏弟子令
得涅槃的。
===================================================================


還請各位學長不吝指點了，謝謝大家 ^_^



melon
--
=================================================
         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
=================================================

※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：

> === 《雜阿含經》卷 5 第 104 經 (T02,n0099,p0031,b01-02)===
> Cbeta 原文：
> 如是。焰摩迦。如來見法真實【。如住】無所得。無所施設。汝云何言我解
> 知世尊所說。漏盡阿羅漢身壞命終無所有。為時說耶。
> dokuwiki 原文：
> 「如是，焰摩迦，如來見法真實【如，住】無所得，無所施設，汝云何言
> 『我解知世尊所說，漏盡阿羅漢身壞命終無所有』，為時說耶？」

 dokuwiki的斷句，並非把這「如」字做一般解，比較是「真如」之意。
（之前root學長導讀時，曾經針對這「如」字做了多次解釋。有需要的話，
 也許可以到精華區找一下，參考。）
 
> 若改成這樣？--------------
> 「如是，焰摩迦，如來見法真實【、如住，】無所得、無所施設，汝云何言
> 『我解知世尊所說，漏盡阿羅漢身壞命終無所有』，為時說耶？」

 感覺melon這樣的建議，也可以通耶：）
 是否有學長可以出來解說一下這可能的差異啊？
 謝謝∼


> ===================================================================
> [ melon 不負責亂譯]
> 如來見法真實如住：
> 如來，是實實在在地見證了法、並如實地安住於一切法之中的。
> ===================================================================
> === 《雜阿含經》卷 5 第 108 經 (T02,n0099,p0034,a07-a20)===
> Cbeta 原文：
> 諸尊。若受諸不善法因緣故。今得現法樂住。不苦．不礙．不惱．不熱。身
> 壞命終生於善處者。世尊終不說言。當斷諸不善法。亦不教人於佛法中修諸
> 梵行。得盡苦邊。以受諸不善法因緣故。今現法苦住。障礙熱惱。身壞命終。
> 墮惡道中。是故世尊說言。當斷不善法。於佛法中修諸梵行。平等盡苦。究
> 竟苦邊。

> dokuwiki 原文：
> 「諸尊，若受諸不善法因緣故，今得現法樂住，不苦、不礙、不惱、不熱，
> 身壞命終生於善處者，世尊終不說言：『當斷諸不善法。亦不教人於佛法
> 中修諸梵行，得盡苦邊。以受諸不善法因緣故，今現法苦住，障礙熱惱，身
> 壞命終，墮惡道中。』是故世尊說言：『當斷不善法，於佛法中修諸梵行，
> 平等盡苦，究竟苦邊。』

> 若這樣斷，讀起來會不會比較通順？-------------- 
> 「諸尊，若受諸不善法因緣故，今得現法樂住，不苦、不礙、不惱、不熱，
> 身壞命終生於善處者，世尊終不說言：『當斷諸不善法。』亦不教人於佛法
> 中修諸梵行，得盡苦邊。以受諸不善法因緣故，今現法苦住，障礙熱惱，身
> 壞命終，墮惡道中。是故世尊說言：『當斷不善法，於佛法中修諸梵行，平
> 等盡苦，究竟苦邊。』

若就douwiki欲提供更貼近情境的角度來看，感覺melon提供的斷句更貼近。
這也只是個人觀點，僅供參考。有誤之處，也還請學長們不吝指正。謝謝。

※ 引述《belleyyc (烏龜健走^^)》之銘言：
> > === 《雜阿含經》卷 5 第 104 經 (T02,n0099,p0031,b01-02)===
> > Cbeta 原文：
> > 如是。焰摩迦。如來見法真實【。如住】無所得。無所施設。汝云何言我解
> > 知世尊所說。漏盡阿羅漢身壞命終無所有。為時說耶。
> > dokuwiki 原文：
> > 「如是，焰摩迦，如來見法真實【如，住】無所得，無所施設，汝云何言
> > 『我解知世尊所說，漏盡阿羅漢身壞命終無所有』，為時說耶？」
>  dokuwiki的斷句，並非把這「如」字做一般解，比較是「真如」之意。
> （之前root學長導讀時，曾經針對這「如」字做了多次解釋。有需要的話，
>  也許可以到精華區找一下，參考。）

 剛剛再想想，melon建議的句讀，應該也是真如之意，真是抱歉∼
 也許問題出在「住」字？就自己印象，「住」好像是人才有動作？


> > 若改成這樣？--------------
> > 「如是，焰摩迦，如來見法真實【、如住，】無所得、無所施設，汝云何言
> > 『我解知世尊所說，漏盡阿羅漢身壞命終無所有』，為時說耶？」

    不好意思今天才看到這信，還是在 google 時看到的 XD

    以下第一點（104經）好像原?的比較好讀，改之後不會較好，因此忽略 :p

    第二、三點（108、110經）Melon 標的才對，會依之修改。謝謝!

    有其他類似狀況我忘了看的還請不吝提醒囉。

Have a nice day!


※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> [問題]《雜阿含經》卷五的標點問題
> 以下是小的參考 dokuwiki 的新標之後，讀起來還是覺得小小ㄎㄟˊ住的
> 地方，不知道是不是因為標點符號的關係？( ← 讀不懂還愛亂牽拖 XD)
> 還請各位學長多多指點了 <(_ _)>
> === 《雜阿含經》卷 5 第 104 經 (T02,n0099,p0031,b01-02)===
> Cbeta 原文：
> 如是。焰摩迦。如來見法真實【。如住】無所得。無所施設。汝云何言我解
> 知世尊所說。漏盡阿羅漢身壞命終無所有。為時說耶。
> dokuwiki 原文：
> 「如是，焰摩迦，如來見法真實【如，住】無所得，無所施設，汝云何言
> 『我解知世尊所說，漏盡阿羅漢身壞命終無所有』，為時說耶？」
> 若改成這樣？--------------
> 「如是，焰摩迦，如來見法真實【、如住，】無所得、無所施設，汝云何言
> 『我解知世尊所說，漏盡阿羅漢身壞命終無所有』，為時說耶？」
> ===================================================================
> [ melon 不負責亂譯]
> 如來見法真實如住：
> 如來，是實實在在地見證了法、並如實地安住於一切法之中的。
> ===================================================================
> === 《雜阿含經》卷 5 第 108 經 (T02,n0099,p0034,a07-a20)===
> Cbeta 原文：
> 諸尊。若受諸不善法因緣故。今得現法樂住。不苦．不礙．不惱．不熱。身
> 壞命終生於善處者。世尊終不說言。當斷諸不善法。亦不教人於佛法中修諸
> 梵行。得盡苦邊。以受諸不善法因緣故。今現法苦住。障礙熱惱。身壞命終。
> 墮惡道中。是故世尊說言。當斷不善法。於佛法中修諸梵行。平等盡苦。究
> 竟苦邊。
> 若受諸善法因緣。現法苦住。障礙熱惱。身壞命終墮惡道中者。世尊終不說
> 受持善法。於佛法中。修諸梵行。平等盡苦。究竟苦邊。受持善法。現法樂
> 住。不苦．不礙．不惱．不熱。身壞命終。生於善處。是故世尊讚歎．教人
> 受諸善法。於佛法中。修諸梵行。平等盡苦。究竟苦邊。
> dokuwiki 原文：
> 「諸尊，若受諸不善法因緣故，今得現法樂住，不苦、不礙、不惱、不熱，
> 身壞命終生於善處者，世尊終不說言：『當斷諸不善法。亦不教人於佛法
> 中修諸梵行，得盡苦邊。以受諸不善法因緣故，今現法苦住，障礙熱惱，身
> 壞命終，墮惡道中。』是故世尊說言：『當斷不善法，於佛法中修諸梵行，
> 平等盡苦，究竟苦邊。』
> 「若受諸善法因緣，現法苦住，障礙熱惱，身壞命終墮惡道中者，世尊終不
> 說受持善法，於佛法中，修諸梵行，平等盡苦，究竟苦邊。受持善法，現法
> 樂住，不苦、不礙、不惱、不熱，身壞命終，生於善處，是故世尊讚歎、教
> 人受諸善法，於佛法中，修諸梵行，平等盡苦，究竟苦邊。」
> 若這樣斷，讀起來會不會比較通順？--------------
> 「諸尊，若受諸不善法因緣故，今得現法樂住，不苦、不礙、不惱、不熱，
> 身壞命終生於善處者，世尊終不說言：『當斷諸不善法。』亦不教人於佛法
> 中修諸梵行，得盡苦邊。以受諸不善法因緣故，今現法苦住，障礙熱惱，身
> 壞命終，墮惡道中。是故世尊說言：『當斷不善法，於佛法中修諸梵行，平
> 等盡苦，究竟苦邊。』
> ==================================================================
> [ melon 不負責亂譯]
> (舍利弗對比丘們說) 若惡有善報，世尊就不會說：『要斷惡。』也不會教我
> 們要修梵行了。正因為惡有惡報，所以世尊才會說：『應該要斷惡、修梵行』。
> ===================================================================
> 「若受諸善法因緣，現法苦住，障礙熱惱，身壞命終墮惡道中者，世尊終不
> 說：『受持善法，於佛法中，修諸梵行，平等盡苦，究竟苦邊。』受持善法，
> 現法樂住，不苦、不礙、不惱、不熱，身壞命終，生於善處，是故世尊讚歎、
> 教人受諸善法，於佛法中，修諸梵行，平等盡苦，究竟苦邊。」
> ===================================================================
> [ melon 不負責亂譯]
> 相反地，若善有惡報，世尊就不會說：『應該要修善、修梵行』了。正因為
> 善有善報，所以世尊才會那麼說。
> ===================================================================
> === 《雜阿含經》卷 5 第 110 經 (T02,n0099,p0036,c29-p0037,a06)===
> Cbeta 原文：
> 彼於爾時成就三種無上。智無上．解脫無上．解脫知見無上。成就三種無
> 上已。【於大師所恭敬．尊重．供養如佛。世尊覺一切法。即以此法調伏
> 弟子。】令得安隱．令得無畏．調伏寂靜．究竟涅槃。世尊為涅槃故。為
> 弟子說法。
> dokuwiki 原文：
> 彼於爾時成就三種無上——智無上、解脫無上、解脫知見無上。成就三種
> 無上已，於大師所恭敬、尊重、供養【如佛。世尊】覺一切法，即以此法
> 調伏弟子，令得安隱、令得無畏、調伏寂靜、究竟涅槃。
> 若改成這樣？--------------
> 彼於爾時成就三種無上——智無上、解脫無上、解脫知見無上。成就三種
> 無上已，於大師所恭敬、尊重、供養【。如佛世尊】覺一切法，即以此法
> 調伏弟子，令得安隱、令得無畏、調伏寂靜、究竟涅槃。
> ===================================================================
> [ melon 不負責亂譯]
> 若正觀一切五蘊非我、非異我、不相在，則成就三種無上。成就三種無上後，
> 對佛、法都會恭敬、尊重、供養。而佛覺悟一切法，正是以此法調伏弟子令
> 得涅槃的。
> ===================================================================
> 還請各位學長不吝指點了，謝謝大家 ^_^
> melon

--
寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。

※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> [問題]《雜阿含經》卷五的標點問題
> 以下是小的參考 dokuwiki 的新標之後，讀起來還是覺得小小ㄎㄟˊ住的
> 地方，不知道是不是因為標點符號的關係？( ← 讀不懂還愛亂牽拖 XD)
> 還請各位學長多多指點了 <(_ _)>
> === 《雜阿含經》卷 5 第 104 經 (T02,n0099,p0031,b01-02)===
> Cbeta 原文：
> 如是。焰摩迦。如來見法真實【。如住】無所得。無所施設。汝云何言我解
> 知世尊所說。漏盡阿羅漢身壞命終無所有。為時說耶。
> dokuwiki 原文：
> 「如是，焰摩迦，如來見法真實【如，住】無所得，無所施設，汝云何言
> 『我解知世尊所說，漏盡阿羅漢身壞命終無所有』，為時說耶？」
> 若改成這樣？--------------
> 「如是，焰摩迦，如來見法真實【、如住，】無所得、無所施設，汝云何言
> 『我解知世尊所說，漏盡阿羅漢身壞命終無所有』，為時說耶？」

    這部份蔡老師的解釋如下，提供作參考:

應為“如來見法真實。如住無所得。無所施設。”
解為：如來的知見是實相的，（它脫離了色受想行識），如（來）是
保持在無所得中，不作任何操控。

進階解：如住無所得＝如（來）是保持在無所得的“空”中。因此“如”
也當“空”講。“如如不動”即源出於此句。

--
寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。

> > [問題]《雜阿含經》卷五的標點問題
> > 以下是小的參考 dokuwiki 的新標之後，讀起來還是覺得小小ㄎㄟˊ住的
> > 地方，不知道是不是因為標點符號的關係？( ← 讀不懂還愛亂牽拖 XD)
> > 還請各位學長多多指點了 <(_ _)>
> > === 《雜阿含經》卷 5 第 104 經 (T02,n0099,p0031,b01-02)===
> > Cbeta 原文：
> > 如是。焰摩迦。如來見法真實【。如住】無所得。無所施設。汝云何言我解
> > 知世尊所說。漏盡阿羅漢身壞命終無所有。為時說耶。
> > dokuwiki 原文：
> > 「如是，焰摩迦，如來見法真實【如，住】無所得，無所施設，汝云何言
> > 『我解知世尊所說，漏盡阿羅漢身壞命終無所有』，為時說耶？」
> > 若改成這樣？--------------
> > 「如是，焰摩迦，如來見法真實【、如住，】無所得、無所施設，汝云何言
> > 『我解知世尊所說，漏盡阿羅漢身壞命終無所有』，為時說耶？」

    感謝 Yifer 大德提供了根據巴利文來作的意義分析，請見：
http://yifertw.blogspot.tw/2013/07/66.html

    看來南北傳在「無所施設」這字的原文就不同了，解釋方向也
不一樣。

Have a nice day!

--
寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。

    今天讀經班讀到的《雜阿含經》卷十六第417經，提到：
《雜阿含經》卷16：「如如、不離如、不異如，真、實、審諦、不顛倒，
是聖所諦」(CBETA, T02, no. 99, p. 110, c4-5)

    從該經文來看，「見法真實如」這樣的標點，從《雜阿含經》的用
詞也是可行的，雖然比較少些。

    其實也不只該則經文，在《雜阿含經》卷12：「此等諸法，法住、
法空、法如、法爾，法不離如，法不異如，審諦真實、不顛倒。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 84, b22-24)

    也有將「如」與「真實』並列的用法。提供作參考。

Have a nice day!

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寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。