[問題]《雜阿含經》卷5

真是謝謝 dokuwiki，讓小的省了好~~~多讀經的力氣呢！真是期待
四部阿含趕快編輯完成 :D

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● 請問這一句是什麼意思呢？

====《雜阿含、卷5、105經》====
[0032a02] 佛告仙尼。汝莫生疑。【以有惑故。彼則生疑。】



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● 見法，則斷疑，為初果。而 105 經後半部似乎是說，解法，則斷慢，
   為四果。

   請問世尊這裡說的「慢過．慢集．慢生．慢起」各是指什麼呢？我
   可以從本經中找到各自相應的答案嗎？


====《雜阿含、卷5、105經》====
[0032b11] 仙尼。我諸弟子於我所說。能解義者。彼於諸慢得無間等。
得無間等故。諸慢則斷。諸慢斷故。身壞命終。更不相續。仙尼。如是
弟子我不說彼捨此陰已。生彼彼處。所以者何。無因緣可記說故。欲令
我記說者。當記說。彼斷諸愛欲。永離有結。正意解脫。究竟苦邊。我
從昔來及今現在常說【慢過．慢集．慢生．慢起】。若於慢無間等觀。
眾苦不生。




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● 請問，這一段明明說的是「色是我」，為何又忽然說到「行即是我，
   我即是行」？@_@


====《雜阿含、卷5、109 經》====
「云何見色是我？得地一切入處正受，觀已，作是念：『地即是我，
我即是地，我及地唯一無二，不異不別。』

如是水、火、風、青、黃、赤、白一切入處正受，觀已，作是念：
『【行即是我，我即是行，】唯一無二，不異不別。』如是於一切
入處，一一計我，是名色即是我。

云何見色異我？若彼見受是我，見受是我已，見色是我所，或見想、
行、識即是我，見色是我所。 





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● 小亂一下------小的查了一下 Cbeta ，發現「等正覺」和「正等覺」
   出現的次數差不多，而《阿含經》中比較常用「等正覺」。請問這算
   是譯者的翻譯習慣問題嗎？




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● 110 經感覺很長阿含呢 ^_^ 請問什麼叫「得福佛功德」呢？

====《雜阿含、卷5、110 經》====
佛告諸比丘：「彼諸離車供辦飲食，為薩遮尼犍子，於薩遮尼犍子所
因緣得福，薩遮尼犍子【得福佛功德】。彼諸離車得施有貪、恚、癡
因緣果報，薩遮尼犍子得施無貪、恚、癡因緣果報。」 


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● 承上，請問有三毒的不淨施，其果報是什麼呢？而沒有三毒的淨施，
   果報又是什麼呢？

====《雜阿含、卷5、110 經》====
佛告諸比丘：「彼諸離車供辦飲食，為薩遮尼犍子，於薩遮尼犍子所
因緣得福，薩遮尼犍子得福佛功德。彼諸離車得【施有貪、恚、癡
因緣果報】，薩遮尼犍子得【施無貪、恚、癡因緣果報。」】 


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以上，謝謝大家！^_^


melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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  Melon好用功！不會整個雜阿含已經讀完一次，又回頭讀了吧？！
  哇~~

※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> [問題]《雜阿含經》卷5
> 真是謝謝 dokuwiki，讓小的省了好~~~多讀經的力氣呢！真是期待
           ^^^^^^^^
請問這有什麼功能啊？讀經時，可以怎麼使用呢？

> 四部阿含趕快編輯完成 :D

> =============================================================
> ● 請問這一句是什麼意思呢？
> ====《雜阿含、卷5、105經》====
> [0032a02] 佛告仙尼。汝莫生疑。【以有惑故。彼則生疑。】

 提供自己的閱讀心得，有誤之處還請學長們指正，謝謝：）

 就這個問題，自己的理解是很字面的：
 會懷疑，是因為不明白、不清楚。（也就是仙尼她沒有能力了解往生者
 的去處，所以聽到這樣的說法，產生懷疑。世尊請她不要懷疑。世尊告
 訴她，她會懷疑的原因是因為她不懂、不了解，或者說她「現法愛[未」
 斷．[未]離欲．[未]滅盡．[未達到]涅槃」的境界，所以才無法了解。）

 不太確定melon為何會問這個，不知道melon是否有其它的解讀？

 另外這一經也有轉折耶。待仙尼聽到世尊解析當代觀點的問題與佛法的境
 界後，她說：「世尊。我聞世尊所說。遂更增疑。」這時世尊反倒鼓勵她：
「正應增疑。所以者何。此甚深處。難見．難知。應須甚深照微妙至到。
 聰慧所了。凡眾生類。未能辯知。」

 這邊的疑，好像比較是「不懂所以提問」，與上面的疑字，應該是不同解。



> =============================================================
> ● 見法，則斷疑，為初果。而 105 經後半部似乎是說，解法，則斷慢，
>    為四果。
>    請問世尊這裡說的「慢過．慢集．慢生．慢起」各是指什麼呢？我
>    可以從本經中找到各自相應的答案嗎？

  就本經來看，「慢過．慢集．慢生．慢起」似乎無法拆開來、各有所指；
  依世尊解說，慢的產生似乎是在「不悉解義而起慢無間等。非無間等故。
  慢則不斷。慢不斷故。捨此陰已。與陰相續生。......是諸弟子身壞命終。
  生彼彼處。所以者何。以彼有餘慢故。」若依此解說，則未按照「慢過、
  慢集、慢生、慢起」的順序（個人覺得世尊的解說順序比較是倒回來：
  慢起、慢生、慢集、慢過」，不過，這只是我個人的閱讀）。

> ※ 引述《belleyyc (烏龜健走^^)》之銘言：
> > 真是謝謝 dokuwiki，讓小的省了好~~~多讀經的力氣呢！真是期待
> 請問這有什麼功能啊？讀經時，可以怎麼使用呢？
http://buddhaspace.org/agama

有導讀跟註解...所以應該滿有幫助的吧（雖然不是全文翻譯）

不過我沒有看到什麼特殊功能就是了

^_^




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◆ 修改: 09/03/26 19:03:16 <59.112.133.19> 

※ 引述《AmitaBuddha (祝您早日成佛)》之銘言：
> > 請問這有什麼功能啊？讀經時，可以怎麼使用呢？
> http://buddhaspace.org/agama
> 有導讀跟註解...所以應該滿有幫助的吧（雖然不是全文翻譯）
> 不過我沒有看到什麼特殊功能就是了
> ^_^

 謝謝告知：）

※ 引述《belleyyc (烏龜健走^^)》之銘言：
>   Melon好用功！不會整個雜阿含已經讀完一次，又回頭讀了吧？！

哪可能啊，belle 你說的那是神吧 >"<


> > ● 請問這一句是什麼意思呢？
> > ====《雜阿含、卷5、105經》====
> > [0032a02] 佛告仙尼。汝莫生疑。【以有惑故。彼則生疑。】
>  提供自己的閱讀心得，有誤之處還請學長們指正，謝謝：）
>  就這個問題，自己的理解是很字面的：
>  會懷疑，是因為不明白、不清楚。（也就是仙尼她沒有能力了解往生者
>  的去處，所以聽到這樣的說法，產生懷疑。世尊請她不要懷疑。世尊告
>  訴她，她會懷疑的原因是因為她不懂、不了解，或者說她「現法愛[未」
>  斷．[未]離欲．[未]滅盡．[未達到]涅槃」的境界，所以才無法了解。）
>  不太確定melon為何會問這個，不知道melon是否有其它的解讀？


「以有惑故。彼則生疑。」的意思被我擅自解讀成：「因為你有疑惑，
所以才有疑惑」所以我就真的讀得很疑惑了這樣 >"<



melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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※ 引述《AmitaBuddha (祝您早日成佛)》之銘言：
> > 請問這有什麼功能啊？讀經時，可以怎麼使用呢？
> http://buddhaspace.org/agama
> 有導讀跟註解...所以應該滿有幫助的吧（雖然不是全文翻譯）
> 不過我沒有看到什麼特殊功能就是了
> ^_^


幫助超大的說！算一下，若能在未來幫到一個人省下 1 分鐘的讀經
時間，那麼能幫全世界的中文人口省下多少時間應該就很好算了。
以小的個人為例，大概最少幫我省下了 10 年 :) 

小的反而認為，全文翻譯長遠來看反而無法讓我們習慣佛經譯文的
語感呢。而且有很多偈誦之優美典雅，現代白話實在很難超越。

比如說，小的個人非常喜歡的《首楞嚴經》的 ---------

汝負我命，我還債汝，以是因緣，經百千劫常在生死。
汝愛我心，我憐汝色，以是因緣，經百千劫常在纏縛。


讚到極點！又何必要翻呢 ^_^




melon
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> ※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> > 有導讀跟註解...所以應該滿有幫助的吧（雖然不是全文翻譯）
> 以小的個人為例，大概最少幫我省下了 10 年 :)

wow..."十年是一種很玄的東西" (黃國倫名言)

> 很多偈誦之優美典雅，現代白話實在很難超越。
> 汝愛我心，我憐汝色，以是因緣，經百千劫常在纏縛。
> 讚到極點！又何必要翻呢 ^_^

中文的文言文的確不須翻譯

世界上很少有語言像中文的文言文這樣

流傳了幾千年還歷久不衰


不過現代人大多習慣白話文

所以很多人喜歡讀白話翻譯




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◆ 修改: 09/03/26 19:03:30 <59.112.133.19> 

※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> >   Melon好用功！不會整個雜阿含已經讀完一次，又回頭讀了吧？！
> 哪可能啊，belle 你說的那是神吧 >"<

  我怎麼覺得，依妳的速度，非常有可能啊..XD


> 「以有惑故。彼則生疑。」的意思被我擅自解讀成：「因為你有疑惑，
> 所以才有疑惑」所以我就真的讀得很疑惑了這樣 >"<
> melon

  原來這樣，瞭解：）
  想了想生活的情境，疑惑的確也可能接二連三生出其它一連串的疑惑...
  一旦有疑，也就無法確信了。

我昨天晚上忽然想到，這經其實還有一個非常耐人尋味的重點 ----- 
真正完全解脫的智者，反而完全沒有慢心，絕對不會輕視別人！

所以我們可以得到 3 個結論 -------

1. 凡人都會輕視別人。

2. 我們被輕視是正常的。(因為我們周圍大多是凡人。)

3. 正所謂半瓶醋響噹噹。我們都會輕視別人，這證明了我們都只是凡
   人，所以說穿了，我們根本沒什麼過人之處啊！=.="(因為完全不驕
   傲本身才是過人之處。)
   

所以要是我們被傲慢的人輕視，就可以這麼想：「啊，原來對方也不
過是凡人啊，唉呀真巧和我一樣！相煎何太急，不用和他太計較啦。」

然後不但慢心減低了，還可以順便熄滅瞋心 + 修忍辱耶~ XD



melon
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         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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> ※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> 解脫的智者，反而完全沒有慢心，絕對不會輕視別人！
> 1. 凡人都會輕視別人。
因為凡人都有貪嗔痴「慢」疑 xD




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◆ 修改: 09/03/26 19:04:06 <59.112.133.19> 

※ 引述《AmitaBuddha (祝您早日成佛)》之銘言：
> 因為凡人都有貪嗔痴「慢」疑 xD

咦？「貪、瞋、癡、慢、疑」聽起來好熟啊，可是我竟然一時想不起來
我在哪看過耶，金害喔... >"<

總之呢，全部的煩惱，得到證四果阿羅漢，才會斷光光。不過世尊也說，
只要到了初果，就已經斷掉絕大部分的煩惱了，剩下沒斷的煩惱，只剩
下髮尖水滴那麼少的量而已囉 :)

 dokuwiki 《雜阿含經》卷三第 60 經之前的導讀部分幫我們整理一個
四果的對照表，很值得參考。
http://cbs.ntu.edu.tw/main/modules/dokuwiki/agama:雜阿含經卷第三



melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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※ 引述《belleyyc (烏龜健走^^)》之銘言：

> > 「以有惑故。彼則生疑。」的意思被我擅自解讀成：「因為你有疑惑，
> > 所以才有疑惑」所以我就真的讀得很疑惑了這樣 >"<
> > melon
>   原來這樣，瞭解：）
>   想了想生活的情境，疑惑的確也可能接二連三生出其它一連串的疑惑...
>   一旦有疑，也就無法確信了。

 感覺自己好像沒講清楚，真是抱歉~
 忍不住再解釋一次..還請同學、學長們忍耐喔。

 我的意思是，雖然melon提出的解讀，看起來有點難懂，不過，仔細回想生活
 的情境，還真的常常有對某事疑惑導致一連串疑惑產生的情況呢.

 就舉讀經的例子好了。剛來獅吼讀十二因緣（大概是卷13、4吧?！）時，對於
 心、意、識三個詞實在很混淆，雖然也查了字典、在buda-digest發問，還是
 模模糊糊...就在這種似懂非懂的情況下，繼續讀下去...

 沒想到，之後所問的問題，雖然看似與心意識沒有直接的關聯，之後回想、
 或是學長的回答，都會讓自己意識到自己始終沒有解決這個核心問題...
 後來才領悟到佛法的法義之間是一個立體網絡。雖然可以從任何一點進入，
 但是如果只是像我之前那樣約略懂而已，之後一定是會再從其它點又回到它；
 如果當時把心意識弄懂了，之後可能就沒問題，或者問題的焦點就不一樣了。

 希望自己這次說得清楚些了..
 真是不好意思喔~ 佔用版面..

※ 引述《belleyyc (烏龜健走^^)》之銘言：
>  沒想到，之後所問的問題，雖然看似與心意識沒有直接的關聯，之後回想、
>  或是學長的回答，都會讓自己意識到自己始終沒有解決這個核心問題...
>  後來才領悟到佛法的法義之間是一個立體網絡。雖然可以從任何一點進入，
>  但是如果只是像我之前那樣約略懂而已，之後一定是會再從其它點又回到它；
>  如果當時把心意識弄懂了，之後可能就沒問題，或者問題的焦點就不一樣了。

換個角度來說，若其他環節仍有不懂，則再怎麼研究，也會有疑惑的。

正如不管由哪一個點進入，若想徹底了解，則就要把每一個點都清楚的走過，
才可能真正了解全貌。


另外關於經文的部份，我提一些我的看法。

疑，可以有二個意思，一個是疑惑，一個是懷疑。

「汝莫生疑。以有惑故，彼則生疑。」
可以解釋成：你不要懷疑！你因為不了解，所以才會產生懷疑。

例如我們對於佛弟子有大神通，應該都不會懷疑此事的真實性，但非佛教徒就可能
會懷疑此事真假。不過對於原理等細節，很可能大家都同樣的不了解。
所以同樣的不夠了解，但不一定會懷疑。

另一種想法，疑皆當疑惑來解釋，一樣可以說的通。

「正應增疑」是解釋愈難理解的東西，當然愈有疑惑。
「汝莫生疑」則是說雖然有惑，但不要再疑惑下去了，去了解它吧。
　　　　　　（而不是不懂硬要說懂）。

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◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> >  沒想到，之後所問的問題，雖然看似與心意識沒有直接的關聯，之後回想、
> >  或是學長的回答，都會讓自己意識到自己始終沒有解決這個核心問題...
> >  後來才領悟到佛法的法義之間是一個立體網絡。雖然可以從任何一點進入，
> >  但是如果只是像我之前那樣約略懂而已，之後一定是會再從其它點又回到它；
> >  如果當時把心意識弄懂了，之後可能就沒問題，或者問題的焦點就不一樣了。
> 換個角度來說，若其他環節仍有不懂，則再怎麼研究，也會有疑惑的。
> 正如不管由哪一個點進入，若想徹底了解，則就要把每一個點都清楚的走過，
> 才可能真正了解全貌。
> 另外關於經文的部份，我提一些我的看法。
> 疑，可以有二個意思，一個是疑惑，一個是懷疑。
> 「汝莫生疑。以有惑故，彼則生疑。」
> 可以解釋成：你不要懷疑！你因為不了解，所以才會產生懷疑。
> 例如我們對於佛弟子有大神通，應該都不會懷疑此事的真實性，但非佛教徒就可能
> 會懷疑此事真假。不過對於原理等細節，很可能大家都同樣的不了解。
> 所以同樣的不夠了解，但不一定會懷疑。
> 另一種想法，疑皆當疑惑來解釋，一樣可以說的通。
> 「正應增疑」是解釋愈難理解的東西，當然愈有疑惑。
> 「汝莫生疑」則是說雖然有惑，但不要再疑惑下去了，去了解它吧。
> 　　　　　　（而不是不懂硬要說懂）。


真的耶，heaven 學長和 belle 的解法一樣，這樣很清楚，謝謝！ ^_^

所以也就是說，對於自己不懂、甚至超出自己理解經驗以外的事物，
保持好奇心、不懂就說不懂，這樣是健康的。然而為了要把這件事
搞懂，就應該要正確地去理解；而世尊所告訴我們，正確理解的方
法就是要正觀五蘊無常 (本經小摘要：世間非常、非斷，而是因緣
而起，正觀五蘊無常而斷我慢，則可證涅槃，這樣的弟子便不再記
說生趣)。這樣？

 belle 提到一點我覺得很有意思。我的確發現，疑惑的產生有時真
的是由疑惑而來，一個生一個。所以，疑惑的消除，現階段我們可
能還是得先從多聞、建立正見慢慢著手，能消一點是一點吧 ^_^




melon
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