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abstsai
Re: [問題]讀經班進度《雜阿含、卷40、1118-1127經》
#1
白非白
 
※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> =============================================================
> ● 小的看不太懂為什麼 1120 經是在講釋提桓因「不嬈亂」的美德呢？
> ====《雜阿含、卷40、1120經》====
> [0297b07] 爾時。世尊告諸比丘。彼天帝釋於三十三天為自在王。不為
> 嬈亂。亦常讚歎不嬈亂法。汝等比丘正信．非家．出家學道。亦應如是
> 行不嬈亂。亦當讚歎不擾亂法。

   不干擾別人修行是美德啊，是美德就當然要讚美，有何奇怪的？





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∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
半生無一得，三世有所失。
古聖唯一道，人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼
2008年12月21日 5:43:00 星期日
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abstsai
Re: [問題]讀經班進度《雜阿含、卷40、1118-1127經》
#2
白非白
 
※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> =============================================================
> ● 1121 經中，世尊將「持齋」比喻為「錢財的累積」，都是多多益善
>    的。可是小的看不懂為什麼下面這一段，錢財的累積會和禪定放在一
>    起呢？
>    然後諸瞿曇們還答「否」耶...@_@
> ====《雜阿含、卷41、1121經》====
> [0297c04] 佛告釋氏。云何。瞿曇。如是士夫錢財轉增。當得自然錢財
> 增廣。復欲令我於十年中一向喜樂心樂。多住禪定。寧得以不。
> [0297c07] 釋氏答言。不也。世尊。

   只想用持齋來換取“一向喜樂”是不可能的。必須要持齋禪定一起來。
   佛弟子若修禪定，只須早上學，晚上就通，而且能一向喜樂了。

   世尊的意思是“錢財不會自動增加”，必須要日日行之，持齋和禪定
   也是要常作。
   
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∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
半生無一得，三世有所失。
古聖唯一道，人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼
2008年12月21日 5:59:42 星期日
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abstsai
Re: [問題]讀經班進度《雜阿含、卷40、1118-1127經》
#3
白非白
 
※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> =============================================================
> ● 世尊說，「有身之欲」是勝過天上五欲的快樂。請問那是什麼呢？
>    對照到《雜阿含經》卷3，71經，「有身」指的是「五陰」。可是
>    ....五陰本就是「欲為根，欲集、欲生、欲觸」(58經)，「五陰
>    之欲」?!會是哪位呢？和快樂的關係又是什麼呢?!
>    小的兜不起來呢 ^_^"

    是 有"身，身集，身滅，身滅道跡“，所以
    是：有（一個）“身”，而不是”有身“。

    身欲即是五陰之欲，也就是色受想行識之欲，
    這些都是人會快樂（或悲傷）的原因。

> ====《雜阿含、卷41、1122經》====
> [0298a16] 佛告難提。若有智慧優婆塞。當詣餘智慧優婆塞．優婆夷
> 疾病困苦者所。以三種穌息處而教授之言。仁者。【汝當成就於佛不
> 壞淨。於法．僧不壞淨】。
> 以是三種穌息處而教授已。當復問言。汝顧戀【父母】不。
> 彼若有顧戀父母者。當教令捨。當語彼言。汝顧戀父母得活者。可顧
> 戀耳。既不由顧戀而得活。用顧戀為。
> 彼若言不顧戀父母者。當歎善隨喜。當復問言。汝於【妻子．奴僕．
> 錢財諸物】有顧念不。
> 若言顧念。當教令捨。如捨顧戀父母法。
> 若言不顧念。歎善隨喜。當復問言。汝於【人間五欲】顧念以不。
> 若言顧念。當為說言。人間五欲惡露不淨。敗壞臭處。不如天上勝妙
> 五欲。教令捨離人間五欲。教令志願【天上五欲】。
> 若復彼言心已遠離人間五欲。先已顧念天勝妙欲。歎善隨喜。復語彼
> 言。天上妙欲無常．苦．空．變壞之法。【諸天上有身】勝天五欲。
>                                            │ 
>                          (就是「有身之欲」)└──────↓
> 若言已捨顧念天欲。顧念有身勝欲。歎善隨喜。當復教言。【有身之欲】。
> 亦復無常．變壞之法。有行滅．涅槃．出離之樂。汝當捨離有身顧念。
> 樂於【涅槃】寂滅之樂為上．為勝。
> 彼聖弟子已能捨離有身顧念。樂涅槃者。歎善隨喜。

【諸天上有身】勝天五欲。是說在欲天之上的天（色，無色天）的快樂
   都比欲天還樂，所以要告訴諸天（欲天）“身之欲亦復無常．變壞之法。”
   應當捨去。

   也就是愛人間的，要告訴他說天界更樂，愛天界的，要告訴他，天上天更樂，
   愛天上天的（天上天仍有身，只是色，無色之差）樂的，要告訴他涅槃更樂。

  最後的“有身之樂”（有身顧念）指的是三界眾生的欲樂，不只是指人類的五陰
  而已。凡是有“色，或受，或想，或行，或識”之一或全部之樂的眾生，都是有
  身樂。例如“非想非非想天”，也仍是有樂的。


--
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
半生無一得，三世有所失。
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2008年12月21日 6:21:41 星期日
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DavidChiou
Re: [問題]讀經班進度《雜阿含、卷40、1118-1127經》
#4
邱大剛
 
※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> ※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> > =============================================================
> > ● 1121 經中，世尊將「持齋」比喻為「錢財的累積」，都是多多益善
> >    的。可是小的看不懂為什麼下面這一段，錢財的累積會和禪定放在一
> >    起呢？
> >    然後諸瞿曇們還答「否」耶...@_@
> > ====《雜阿含、卷41、1121經》====
> > [0297c04] 佛告釋氏。云何。瞿曇。如是士夫錢財轉增。當得自然錢財
> > 增廣。復欲令我於十年中一向喜樂心樂。多住禪定。寧得以不。
> > [0297c07] 釋氏答言。不也。世尊。
>    只想用持齋來換取“一向喜樂”是不可能的。必須要持齋禪定一起來。
>    佛弟子若修禪定，只須早上學，晚上就通，而且能一向喜樂了。
>    世尊的意思是“錢財不會自動增加”，必須要日日行之，持齋和禪定
>    也是要常作。

    我想這經中還有另一個意思，就是說在良好的經營下，錢會越來越多，
但是縱使有很多錢了，那麼多的錢也不代表就有任何禪定功力，錢不能買
任何禪定。而禪定是比這麼多錢還好的，而且也能在練習下日日增長。

Have a nice day!

--

悠哉賢故友, 抱道樂林泉, 坐到無疑地, 參窮有象天.
胸中消塊壘, 筆底走雲煙, 更笑忘機鳥, 常窺定後禪.
                                    ∼訪古月師•娥嵋道人

☆歡迎光臨:
Sun Dec 21 11:02:41 2008
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Melon888
Re: [問題]讀經班進度《雜阿含、卷40、1118-1127經》
#5
落葉烤地瓜
 
※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> > 各位學長好 ^_^
> > =============================================================
> > ● 請問「不報復戒」(←姑且名之)，是什麼戒啊？
> > ====《雜阿含、卷40、1120經》====
> > [0296c25] 爾時。世尊告諸比丘。過去世時。有天帝釋白佛言。
> > 世尊。【我今受如是戒。乃至佛法住世。盡其形壽。有惱我者。
> > 要不反報加惱於彼。】
> 即是守“不嗔戒”。


謝謝白老大！^_^

這幾經一直在講忍辱、罵不還口(雖然打還是會還手啦 >"<)，看來33天
真的特別重視無恚的美德呢！


melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2008年12月21日 14:27:35 星期日
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Melon888
Re: [問題]讀經班進度《雜阿含、卷40、1118-1127經》
#6
落葉烤地瓜
 
※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> > ● 請問「趣同彼趣趣」大概是什麼意思呢？
> > ====《雜阿含、卷40、1120經》====
> > [0297a11] 時。毘摩質多羅阿修羅王即說偈言。
> > 　貪欲之所趣　　及瞋恚所趣
> > 　妄語之所趣　　謗毀賢聖趣
> > 　我若嬈亂者　【趣同彼趣趣】
>   意思是：我就會輪迴入對方那個相同的一道（地獄道）。
>   趣＝往生輪迴
>   同彼＝和對方相同的..
>   趣＝要去的
>   趣＝道。(地獄道－－因為貪欲瞋恚妄語和謗毀賢聖都下地獄）
>   ”趣趣“（前往某一道）用法就像“君君，長長，幼幼“ 相同的用法。


真是清楚！謝謝！:D


melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2008年12月21日 14:28:13 星期日
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Melon888
Re: [問題]讀經班進度《雜阿含、卷40、1118-1127經》
#7
落葉烤地瓜
 
※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> > =============================================================
> > ● 小的看不太懂為什麼 1120 經是在講釋提桓因「不嬈亂」的美德呢？
> > ====《雜阿含、卷40、1120經》====
> > [0297b07] 爾時。世尊告諸比丘。彼天帝釋於三十三天為自在王。不為
> > 嬈亂。亦常讚歎不嬈亂法。汝等比丘正信．非家．出家學道。亦應如是
> > 行不嬈亂。亦當讚歎不擾亂法。
>    不干擾別人修行是美德啊，是美德就當然要讚美，有何奇怪的？


了解！所以世尊也很稱讚帝釋天和阿修羅王「約法三章」，井水不犯河
水，大家各安其所、各不互亂這樣。(世尊真的很喜歡讚美別人耶~ ^_^)




melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2008年12月21日 14:29:54 星期日
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Melon888
Re: [問題]讀經班進度《雜阿含、卷40、1118-1127經》
#8
落葉烤地瓜
 
※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
>     是 有"身，身集，身滅，身滅道跡“，所以
>     是：有（一個）“身”，而不是”有身“。
>     身欲即是五陰之欲，也就是色受想行識之欲，
>     這些都是人會快樂（或悲傷）的原因。

謝謝老師！原來小的我根本讀錯 71 經了啊 ^_^"


> 【諸天上有身】勝天五欲。是說在欲天之上的天（色，無色天）的快樂
>    都比欲天還樂，所以要告訴諸天（欲天）“身之欲亦復無常．變壞之法。”
>    應當捨去。
>    也就是愛人間的，要告訴他說天界更樂，愛天界的，要告訴他，天上天更樂，
>    愛天上天的（天上天仍有身，只是色，無色之差）樂的，要告訴他涅槃更樂。
>   最後的“有身之樂”（有身顧念）指的是三界眾生的欲樂，不只是指人類的五陰
>   而已。凡是有“色，或受，或想，或行，或識”之一或全部之樂的眾生，都是有
>   身樂。例如“非想非非想天”，也仍是有樂的。


聽起來，是天外有天，樂上有樂呢 XD

所以，欲界以上的五陰之欲，類似一種生物很自然地想要活下去的求生本能嗎？



melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2008年12月21日 14:31:13 星期日
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Melon888
Re: [問題]讀經班進度《雜阿含、卷40、1118-1127經》
#9
落葉烤地瓜
 
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> >    只想用持齋來換取“一向喜樂”是不可能的。必須要持齋禪定一起來。
> >    佛弟子若修禪定，只須早上學，晚上就通，而且能一向喜樂了。
> >    世尊的意思是“錢財不會自動增加”，必須要日日行之，持齋和禪定
> >    也是要常作。
>     我想這經中還有另一個意思，就是說在良好的經營下，錢會越來越多，
> 但是縱使有很多錢了，那麼多的錢也不代表就有任何禪定功力，錢不能買
> 任何禪定。而禪定是比這麼多錢還好的，而且也能在練習下日日增長。
> Have a nice day!


兩位大人說得真好！容小的綜合一下，也就是說------

「持齋」和「錢」，都不能換得禪定的喜樂。然而持齋(戒)和修禪定(定)，
就像錢財的經營累積一樣，都是多多益善、日起有功的；哪怕多修行一天，
也有多一天的好處。這樣？

總之，這一經，完全是在說給小的這種很混的懶人聽的啊 <(_ _)>



melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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2008年12月21日 14:36:27 星期日
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DavidChiou
Re: 意根與法塵的現代解釋
#10
邱大剛
 
    昨晚睡前打坐30秒的時候，突然想到以前曾聽過有人推測意根跟「腦功
能」很像。接著突然想到，腦功能在顯現上來說，簡化來講，像是電腦科學
的「類神經網路」，每一個元件本身記的都只是一個拼圖，都是本身沒有意
義的一個開關，但是資訊就儲存在這所有元件加起來的排列組合裏面。

    這就像 heaven 提到的，「意」是過去的東西，過去的東西被儲存在神
經網路的排列組合裏面，但又不是神經網路本身！可能也因此經中有說「意
」根是「非色」，因為每一個神經網路元件以及腦細胞本身並不具有單獨的
意義，他們集合的排列組合，才會產生意義。換句話說，意根勉強可簡化說
為是「排列組合的邏輯」那一類的東東，是抽象的結果，而不是細胞的物質
本身？這也有像「複雜」(Complexity)理論在講的，生命體構成元件的本身
機制可以很簡單（例如只須要有三個規則：貪、瞋、癡），但是各元件間交
相運作的結果就會顯示出很複雜的生命行為。

    因此將意根用「腦功能」這種抽象的說法，可能較為精確一些。不過當
然，「腦功能」這個詞我也沒有給很明確的定義，所以還是打混仗 XD

    另一方面，個人認為腦功能也不只腦細胞的運作，腦細胞的運作比較像
是腦功能的投影之一，是很大的一部份，但不是全部，應該還有非物理上能
觀察的物質的層面。如果意根完全只依靠在腦細胞，人死後細胞被一把火燒
了，就不會有來世了。

    再者，意根本身也是「接收器」，接收無形的訊息，因此過去世的訊息
可以被此世的腦細胞接收到，而這些腦細胞跟原先那批完全沒有關係，那就
真的是無我，但是異陰相續了。不過意根也不只是「接收器」而已，否則會
有個潛在問題：一個人的過去，為什麼不會被很多個胎兒接收到而自認為是
那個人來的投胎？而沒有被接收到的人，就暫時不存在了，那就跟四十九天
內轉生的狀況不太一樣。因此細部的機制還是要再微調過，才會合理。

    所以目前找到和「意根」最相近的現代解釋，勉強算是「腦功能」，不
知道能不能請 heaven 也指導一下這個說法誤差多大。

Have a nice day!

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悠哉賢故友, 抱道樂林泉, 坐到無疑地, 參窮有象天.
胸中消塊壘, 筆底走雲煙, 更笑忘機鳥, 常窺定後禪.
                                    ∼訪古月師•娥嵋道人

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Tue Dec 23 11:19:46 2008
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Heavenchow
Re: 意根與法塵的現代解釋
#11
Heaven
 
※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
>     昨晚睡前打坐30秒的時候，突然想到以前曾聽過有人推測意根跟「腦功
> 能」很像。接著突然想到，腦功能在顯現上來說，簡化來講，像是電腦科學
> 的「類神經網路」，每一個元件本身記的都只是一個拼圖，都是本身沒有意
> 義的一個開關，但是資訊就儲存在這所有元件加起來的排列組合裏面。
>     這就像 heaven 提到的，「意」是過去的東西，過去的東西被儲存在神
> 經網路的排列組合裏面，但又不是神經網路本身！可能也因此經中有說「意
> 」根是「非色」，因為每一個神經網路元件以及腦細胞本身並不具有單獨的
> 意義，他們集合的排列組合，才會產生意義。換句話說，意根勉強可簡化說
> 為是「排列組合的邏輯」那一類的東東，是抽象的結果，而不是細胞的物質

因為我對現代科學中大腦的運作也沒什麼概念,
所以沒辦法去試著比較.

我只知道在論中的說法是意識是相續不斷的,
前一個意識就是後一個意識的 "意根".
我不確定是不是每一個意識皆如此, 但大概就是這個意思.

>     所以目前找到和「意根」最相近的現代解釋，勉強算是「腦功能」，不
> 知道能不能請 heaven 也指導一下這個說法誤差多大。

不要嚇我了... 我知道的只有上面說的以及之前整理過的那些資料而已,
哪裡能指導什麼啊....

--
◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org   卍
Tue Dec 23 23:48:21 2008
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sici1
告假去了~~
#12
sici1
 
             我在上個禮拜，托獅子吼站的福氣，意外得到
             十多本的佛教辭典彙編，只能說因緣真的很好，
             我很想上傳給蔡老師，或者對研究有興趣的David.heaven

             由於檔案很大，不知如何上傳，.....

             相較於丁福保辭典，這十多部辭典的彙編檔，相信對讀
             經是十分有助益的，......

             希望能有管道"送"出去，......很想告假去了......

             可私下以e-mail與我聯繫......勿誠者請勿來擾~~

                                                   sici1
Wed Dec 24 08:10:01 2008
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卍 台大獅子吼佛學專站  http://buddhaspace.org