各位學長好 ^_^

=============================================================

● 請問「不報復戒」(←姑且名之)，是什麼戒啊？


====《雜阿含、卷40、1120經》====

[0296c25] 爾時。世尊告諸比丘。過去世時。有天帝釋白佛言。
世尊。【我今受如是戒。乃至佛法住世。盡其形壽。有惱我者。
要不反報加惱於彼。】



=============================================================


● 請問「趣同彼趣趣」大概是什麼意思呢？


====《雜阿含、卷40、1120經》====
[0297a11] 時。毘摩質多羅阿修羅王即說偈言。

　貪欲之所趣　　及瞋恚所趣
　妄語之所趣　　謗毀賢聖趣
　我若嬈亂者　【趣同彼趣趣】


=============================================================


● 小的看不太懂為什麼 1120 經是在講釋提桓因「不嬈亂」的美德呢？


====《雜阿含、卷40、1120經》====
[0297b07] 爾時。世尊告諸比丘。彼天帝釋於三十三天為自在王。不為
嬈亂。亦常讚歎不嬈亂法。汝等比丘正信．非家．出家學道。亦應如是
行不嬈亂。亦當讚歎不擾亂法。


=============================================================


● 1121 經中，世尊將「持齋」比喻為「錢財的累積」，都是多多益善
   的。可是小的看不懂為什麼下面這一段，錢財的累積會和禪定放在一
   起呢？

   然後諸瞿曇們還答「否」耶...@_@


====《雜阿含、卷41、1121經》====
[0297c04] 佛告釋氏。云何。瞿曇。如是士夫錢財轉增。當得自然錢財
增廣。復欲令我於十年中一向喜樂心樂。多住禪定。寧得以不。

[0297c07] 釋氏答言。不也。世尊。


=============================================================


● 世尊說，「有身之欲」是勝過天上五欲的快樂。請問那是什麼呢？

   對照到《雜阿含經》卷3，71經，「有身」指的是「五陰」。可是
   ....五陰本就是「欲為根，欲集、欲生、欲觸」(58經)，「五陰
   之欲」?!會是哪位呢？和快樂的關係又是什麼呢?!

   小的兜不起來呢 ^_^"


====《雜阿含、卷41、1122經》====
[0298a16] 佛告難提。若有智慧優婆塞。當詣餘智慧優婆塞．優婆夷
疾病困苦者所。以三種穌息處而教授之言。仁者。【汝當成就於佛不
壞淨。於法．僧不壞淨】。

以是三種穌息處而教授已。當復問言。汝顧戀【父母】不。

彼若有顧戀父母者。當教令捨。當語彼言。汝顧戀父母得活者。可顧
戀耳。既不由顧戀而得活。用顧戀為。

彼若言不顧戀父母者。當歎善隨喜。當復問言。汝於【妻子．奴僕．
錢財諸物】有顧念不。

若言顧念。當教令捨。如捨顧戀父母法。

若言不顧念。歎善隨喜。當復問言。汝於【人間五欲】顧念以不。

若言顧念。當為說言。人間五欲惡露不淨。敗壞臭處。不如天上勝妙
五欲。教令捨離人間五欲。教令志願【天上五欲】。

若復彼言心已遠離人間五欲。先已顧念天勝妙欲。歎善隨喜。復語彼
言。天上妙欲無常．苦．空．變壞之法。【諸天上有身】勝天五欲。
                                           │ 
                         (就是「有身之欲」)└──────↓

若言已捨顧念天欲。顧念有身勝欲。歎善隨喜。當復教言。【有身之欲】。
亦復無常．變壞之法。有行滅．涅槃．出離之樂。汝當捨離有身顧念。
樂於【涅槃】寂滅之樂為上．為勝。

彼聖弟子已能捨離有身顧念。樂涅槃者。歎善隨喜。



====《雜阿含、卷3、71經》====
[0018b29] 爾時。世尊告諸比丘。我今當說有身．有身集．有身滅．
有身滅道跡。諦聽。善思。當為汝說。

【云何有身。謂五受陰】。云何為五。色受陰。受．想．行．識受
陰。是名有身。

云何有身集。當來有愛．貪．喜俱。彼彼染著。是名有身集。

云何有身滅。當來有愛．貪．喜俱。彼彼樂著無餘斷吐．盡．離欲．
滅。是名有身滅。



====《雜阿含、卷2、58經》====
[0014b21] 佛告比丘。此五受陰。欲為根。欲集．欲生．欲觸。


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以上，謝謝大家！^_^



melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> 各位學長好 ^_^
> =============================================================
> ● 請問「不報復戒」(←姑且名之)，是什麼戒啊？
> ====《雜阿含、卷40、1120經》====
> [0296c25] 爾時。世尊告諸比丘。過去世時。有天帝釋白佛言。
> 世尊。【我今受如是戒。乃至佛法住世。盡其形壽。有惱我者。
> 要不反報加惱於彼。】

即是守“不嗔戒”。



--
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
半生無一得，三世有所失。
古聖唯一道，人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼

※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> ● 請問「趣同彼趣趣」大概是什麼意思呢？
> ====《雜阿含、卷40、1120經》====
> [0297a11] 時。毘摩質多羅阿修羅王即說偈言。
> 　貪欲之所趣　　及瞋恚所趣
> 　妄語之所趣　　謗毀賢聖趣
> 　我若嬈亂者　【趣同彼趣趣】

  意思是：我就會輪迴入對方那個相同的一道（地獄道）。

  趣＝往生輪迴
  同彼＝和對方相同的..
  趣＝要去的
  趣＝道。(地獄道－－因為貪欲瞋恚妄語和謗毀賢聖都下地獄）

  ”趣趣“（前往某一道）用法就像“君君，長長，幼幼“ 相同的用法。


--
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
半生無一得，三世有所失。
古聖唯一道，人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼

※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> =============================================================
> ● 小的看不太懂為什麼 1120 經是在講釋提桓因「不嬈亂」的美德呢？
> ====《雜阿含、卷40、1120經》====
> [0297b07] 爾時。世尊告諸比丘。彼天帝釋於三十三天為自在王。不為
> 嬈亂。亦常讚歎不嬈亂法。汝等比丘正信．非家．出家學道。亦應如是
> 行不嬈亂。亦當讚歎不擾亂法。

   不干擾別人修行是美德啊，是美德就當然要讚美，有何奇怪的？





--
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
半生無一得，三世有所失。
古聖唯一道，人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼

※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> =============================================================
> ● 1121 經中，世尊將「持齋」比喻為「錢財的累積」，都是多多益善
>    的。可是小的看不懂為什麼下面這一段，錢財的累積會和禪定放在一
>    起呢？
>    然後諸瞿曇們還答「否」耶...@_@
> ====《雜阿含、卷41、1121經》====
> [0297c04] 佛告釋氏。云何。瞿曇。如是士夫錢財轉增。當得自然錢財
> 增廣。復欲令我於十年中一向喜樂心樂。多住禪定。寧得以不。
> [0297c07] 釋氏答言。不也。世尊。

   只想用持齋來換取“一向喜樂”是不可能的。必須要持齋禪定一起來。
   佛弟子若修禪定，只須早上學，晚上就通，而且能一向喜樂了。

   世尊的意思是“錢財不會自動增加”，必須要日日行之，持齋和禪定
   也是要常作。
   
--
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
半生無一得，三世有所失。
古聖唯一道，人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼

※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> =============================================================
> ● 世尊說，「有身之欲」是勝過天上五欲的快樂。請問那是什麼呢？
>    對照到《雜阿含經》卷3，71經，「有身」指的是「五陰」。可是
>    ....五陰本就是「欲為根，欲集、欲生、欲觸」(58經)，「五陰
>    之欲」?!會是哪位呢？和快樂的關係又是什麼呢?!
>    小的兜不起來呢 ^_^"

    是 有"身，身集，身滅，身滅道跡“，所以
    是：有（一個）“身”，而不是”有身“。

    身欲即是五陰之欲，也就是色受想行識之欲，
    這些都是人會快樂（或悲傷）的原因。

> ====《雜阿含、卷41、1122經》====
> [0298a16] 佛告難提。若有智慧優婆塞。當詣餘智慧優婆塞．優婆夷
> 疾病困苦者所。以三種穌息處而教授之言。仁者。【汝當成就於佛不
> 壞淨。於法．僧不壞淨】。
> 以是三種穌息處而教授已。當復問言。汝顧戀【父母】不。
> 彼若有顧戀父母者。當教令捨。當語彼言。汝顧戀父母得活者。可顧
> 戀耳。既不由顧戀而得活。用顧戀為。
> 彼若言不顧戀父母者。當歎善隨喜。當復問言。汝於【妻子．奴僕．
> 錢財諸物】有顧念不。
> 若言顧念。當教令捨。如捨顧戀父母法。
> 若言不顧念。歎善隨喜。當復問言。汝於【人間五欲】顧念以不。
> 若言顧念。當為說言。人間五欲惡露不淨。敗壞臭處。不如天上勝妙
> 五欲。教令捨離人間五欲。教令志願【天上五欲】。
> 若復彼言心已遠離人間五欲。先已顧念天勝妙欲。歎善隨喜。復語彼
> 言。天上妙欲無常．苦．空．變壞之法。【諸天上有身】勝天五欲。
>                                            │ 
>                          (就是「有身之欲」)└──────↓
> 若言已捨顧念天欲。顧念有身勝欲。歎善隨喜。當復教言。【有身之欲】。
> 亦復無常．變壞之法。有行滅．涅槃．出離之樂。汝當捨離有身顧念。
> 樂於【涅槃】寂滅之樂為上．為勝。
> 彼聖弟子已能捨離有身顧念。樂涅槃者。歎善隨喜。

【諸天上有身】勝天五欲。是說在欲天之上的天（色，無色天）的快樂
   都比欲天還樂，所以要告訴諸天（欲天）“身之欲亦復無常．變壞之法。”
   應當捨去。

   也就是愛人間的，要告訴他說天界更樂，愛天界的，要告訴他，天上天更樂，
   愛天上天的（天上天仍有身，只是色，無色之差）樂的，要告訴他涅槃更樂。

  最後的“有身之樂”（有身顧念）指的是三界眾生的欲樂，不只是指人類的五陰
  而已。凡是有“色，或受，或想，或行，或識”之一或全部之樂的眾生，都是有
  身樂。例如“非想非非想天”，也仍是有樂的。


--
∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼
半生無一得，三世有所失。
古聖唯一道，人心知不知。
∼∼∼∼∼∼白非白∼∼∼

※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> ※ 引述《Melon888 (落葉烤地瓜)》之銘言：
> > =============================================================
> > ● 1121 經中，世尊將「持齋」比喻為「錢財的累積」，都是多多益善
> >    的。可是小的看不懂為什麼下面這一段，錢財的累積會和禪定放在一
> >    起呢？
> >    然後諸瞿曇們還答「否」耶...@_@
> > ====《雜阿含、卷41、1121經》====
> > [0297c04] 佛告釋氏。云何。瞿曇。如是士夫錢財轉增。當得自然錢財
> > 增廣。復欲令我於十年中一向喜樂心樂。多住禪定。寧得以不。
> > [0297c07] 釋氏答言。不也。世尊。
>    只想用持齋來換取“一向喜樂”是不可能的。必須要持齋禪定一起來。
>    佛弟子若修禪定，只須早上學，晚上就通，而且能一向喜樂了。
>    世尊的意思是“錢財不會自動增加”，必須要日日行之，持齋和禪定
>    也是要常作。

    我想這經中還有另一個意思，就是說在良好的經營下，錢會越來越多，
但是縱使有很多錢了，那麼多的錢也不代表就有任何禪定功力，錢不能買
任何禪定。而禪定是比這麼多錢還好的，而且也能在練習下日日增長。

Have a nice day!

--

悠哉賢故友, 抱道樂林泉, 坐到無疑地, 參窮有象天.
胸中消塊壘, 筆底走雲煙, 更笑忘機鳥, 常窺定後禪.
                                    ∼訪古月師•娥嵋道人

☆歡迎光臨:

※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> > 各位學長好 ^_^
> > =============================================================
> > ● 請問「不報復戒」(←姑且名之)，是什麼戒啊？
> > ====《雜阿含、卷40、1120經》====
> > [0296c25] 爾時。世尊告諸比丘。過去世時。有天帝釋白佛言。
> > 世尊。【我今受如是戒。乃至佛法住世。盡其形壽。有惱我者。
> > 要不反報加惱於彼。】
> 即是守“不嗔戒”。


謝謝白老大！^_^

這幾經一直在講忍辱、罵不還口(雖然打還是會還手啦 >"<)，看來33天
真的特別重視無恚的美德呢！


melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> > ● 請問「趣同彼趣趣」大概是什麼意思呢？
> > ====《雜阿含、卷40、1120經》====
> > [0297a11] 時。毘摩質多羅阿修羅王即說偈言。
> > 　貪欲之所趣　　及瞋恚所趣
> > 　妄語之所趣　　謗毀賢聖趣
> > 　我若嬈亂者　【趣同彼趣趣】
>   意思是：我就會輪迴入對方那個相同的一道（地獄道）。
>   趣＝往生輪迴
>   同彼＝和對方相同的..
>   趣＝要去的
>   趣＝道。(地獄道－－因為貪欲瞋恚妄語和謗毀賢聖都下地獄）
>   ”趣趣“（前往某一道）用法就像“君君，長長，幼幼“ 相同的用法。


真是清楚！謝謝！:D


melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
> > =============================================================
> > ● 小的看不太懂為什麼 1120 經是在講釋提桓因「不嬈亂」的美德呢？
> > ====《雜阿含、卷40、1120經》====
> > [0297b07] 爾時。世尊告諸比丘。彼天帝釋於三十三天為自在王。不為
> > 嬈亂。亦常讚歎不嬈亂法。汝等比丘正信．非家．出家學道。亦應如是
> > 行不嬈亂。亦當讚歎不擾亂法。
>    不干擾別人修行是美德啊，是美德就當然要讚美，有何奇怪的？


了解！所以世尊也很稱讚帝釋天和阿修羅王「約法三章」，井水不犯河
水，大家各安其所、各不互亂這樣。(世尊真的很喜歡讚美別人耶~ ^_^)




melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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※ 引述《abstsai (白非白)》之銘言：
>     是 有"身，身集，身滅，身滅道跡“，所以
>     是：有（一個）“身”，而不是”有身“。
>     身欲即是五陰之欲，也就是色受想行識之欲，
>     這些都是人會快樂（或悲傷）的原因。

謝謝老師！原來小的我根本讀錯 71 經了啊 ^_^"


> 【諸天上有身】勝天五欲。是說在欲天之上的天（色，無色天）的快樂
>    都比欲天還樂，所以要告訴諸天（欲天）“身之欲亦復無常．變壞之法。”
>    應當捨去。
>    也就是愛人間的，要告訴他說天界更樂，愛天界的，要告訴他，天上天更樂，
>    愛天上天的（天上天仍有身，只是色，無色之差）樂的，要告訴他涅槃更樂。
>   最後的“有身之樂”（有身顧念）指的是三界眾生的欲樂，不只是指人類的五陰
>   而已。凡是有“色，或受，或想，或行，或識”之一或全部之樂的眾生，都是有
>   身樂。例如“非想非非想天”，也仍是有樂的。


聽起來，是天外有天，樂上有樂呢 XD

所以，欲界以上的五陰之欲，類似一種生物很自然地想要活下去的求生本能嗎？



melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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※ 引述《DavidChiou (邱大剛)》之銘言：
> >    只想用持齋來換取“一向喜樂”是不可能的。必須要持齋禪定一起來。
> >    佛弟子若修禪定，只須早上學，晚上就通，而且能一向喜樂了。
> >    世尊的意思是“錢財不會自動增加”，必須要日日行之，持齋和禪定
> >    也是要常作。
>     我想這經中還有另一個意思，就是說在良好的經營下，錢會越來越多，
> 但是縱使有很多錢了，那麼多的錢也不代表就有任何禪定功力，錢不能買
> 任何禪定。而禪定是比這麼多錢還好的，而且也能在練習下日日增長。
> Have a nice day!


兩位大人說得真好！容小的綜合一下，也就是說------

「持齋」和「錢」，都不能換得禪定的喜樂。然而持齋(戒)和修禪定(定)，
就像錢財的經營累積一樣，都是多多益善、日起有功的；哪怕多修行一天，
也有多一天的好處。這樣？

總之，這一經，完全是在說給小的這種很混的懶人聽的啊 <(_ _)>



melon
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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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