※ 引述《belleyyc (烏龜慢走)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 我想可以分成三組來談.
> > 上面第一組是四禪八定, 這應該是有次第的.
> > 第二組是初果,二果,三果,也是有順序吧. (為什麼沒四果? 我還沒仔細去研究...)
> > 第三組是神通, 這應該沒有順序.
> > 而這三者間應該也沒有固定順序.
> >   heaven
> 以上兩個問題，謝謝heaven學長的解答。

談不上解答啦, 多是過去讀經印象及個人看法而已, 不一定正確.
供大家參考研究而已.

> 祝福學長。

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◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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> 1. 四念中的「念法」，與六念中的「念法」是否可以連結？依何經？ 如果無法連結
> ，差異又何在（想列出這些差異）？

四念是很廣泛地包括全部的念，也就是所有的念都可以由四念處這四種不同的
角度來觀察。六念則是六種有特定對象的念。

可參考雜阿含卷二十九的（八一○）經，經中就以「安般念」為例，
就可以有身受心法四種觀察。
所以六念的安般念本身就可以與四念處的法念處連結。

法念處的「法」是類似法界的意思。而六念的念法，是偏向「佛法」。
二者意義不同，但可以連結。

例如你不斷憶念佛法，覺察到身心輕安－＞與身念處連結。
察覺到樂受－＞與受念處連結。
思考到佛法的流傳亦是無常－＞與法念處連結了。

因此六念的念法不但可與四念的法念處連，應該都可以與四念處相連結。

> 2. 此念法（四念與六念），與四不壞淨中的「念法」可以連結嗎？依何經？
> 如果無法連結？差異又何在（想列出這些差異）？

四不壞淨的重點應該是「淨信」，和念的關係應該比較不大。

我想或許可以說，四不壞淨是入流者所成就的四法，而入流的方法則是四預流支，
而四念與六念則是修行的方法，應該是在四預流支的法次法向的階段吧。

> 3. 六念中的「念佛、法、僧、戒」構成四不壞淨（四不壞淨為五根中的「信根」）。
> 五根中的「念根」又連結到「四念」。

如上所說，可參考卷三十（八四三），四不壞淨為入流者所成就，
入流分則為四預流支，倒不是完全只是因為六念中的「念佛、法、僧、戒」。

> 4. 四念中的「念身」，有兩種念法：「不淨觀」與「安那般那念」。

其實不只這二種，如上所說，所以念法都可以歸到四念處之中，
因此身念處其實有太多種了。
我想只要觀察的對象是色蘊，都算身念處吧（內身與外身）。

> A. 若從不淨觀修起，則會「於內身起厭離想。於內身起不厭離想．厭離不厭離俱捨想
> 」（雜阿含536經）。從這裡，似乎會接回雜阿含前五卷，談五蘊的無常、變幻、過、
> 患、味著等。再往下推，似乎就要拉開，六內入、外處的交互作用…
> （大致列舉一下，之間的連結還需要細推、細究）
> B.若是從安那般那念，則「得身止息及心止息。有覺有觀。寂滅．純一。明分想修習
> 滿足」（雜阿含803經），最後可「斷諸覺想」（雜阿含804經）。這裡，似乎又可連
> 結到四禪／（五根中的）定根？

不淨觀與安般念都是四十業處的其中之一。四十業處都是修習禪定的方法，
所以都可以與禪定連結。只是過程與重點不太相同。

不過基本上來說，這些都是有類似的次第與原理，先由念入手，培養定力與集中力，
藉此可暫時脫離貪與瞋，初禪的標準就有離欲、惡不善法。
等到有足夠的定力，再來觀察五蘊的本質－－無常、苦、空、無我。
最後藉此證入聖果。

若想了解四十業處分別證入禪定的方式，可參考《清淨道論》。

> 5. 再加入八正道中的「正念」。「正念」與「四念」、「六念」之間的關係為何？
> 可以連結？還是相互包含？抑或是根本不同？

四念與正念應該都算同樣的東西，也就是四念處，只是正念的範圍更廣。
例如無漏正念則是要配合上四聖諦，這就是只談四念處時不會談到的。

《中阿含經》卷49〈1 雙品〉：
「云何正念。比丘者。觀內身如身。觀至覺．心．法如法。是謂正念。」
(CBETA, T01, no. 26, p. 736, b14-16)

以上是念的本質。

而六念乃至十念，則是指特定對象，例如四十業處有十隨念：
佛隨念、法隨念、僧隨念、戒隨念、捨隨念、
天隨念、死隨念、身隨念、入出息隨念、寂靜隨念

這都是某種禪修的方式，但其本質也不離四念處，目標也是培養正念乃至八正道。

> 以上的例子，是從字面相似開始著手，先釐清這些相似詞彙之間的異同。接著，從實
> 作以及導向的目標又可再連結，或者，整個加入十二因緣的角度，會組出另一個不同
> 的模型？Who knows?
>
> 不知道是否懂我在說什麼嗎？Anyway，需要強調一下，這是我個人在讀經時，
> 隱約浮現的連結，想試試釐清這些概念之間的義理連結。

藉著這些問題，我剛好也可以思考一些沒想過的事。不過我的看法也是只供參考，
若覺得有問題，歡迎大家一起來研究。


    heaven


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啊...快別說什麼「帶領讀經」的話了啊 >"<，讀經班本來就是大家一起討論的
地方，有話大家說，有心得大家分享這樣。況且，我是在幫大家建立信心啦！
大家看哦，若連我都看得懂雜阿含，大家不用說一定更沒問題的！若連我都敢
上台佔用麥克風，大家又還有甚麼不好意思的是不是啊！

其實是因為我看學長們這陣子都爆忙，我這個啦啦隊閒在旁邊納涼好像沒什麼
良心。而且想說讀經班每周都有厲害的學長導讀，大家每周都在吃重量級大餐，
偶爾一次換換口味，改吃我這種「素人私房小菜」，大家大人大量，應該不至
於和小的我計較這麼多啦 ~ (←其實主要也是我臉皮夠厚啦 :p) 

粗茶淡飯，還請各位學長們不要嫌棄，將就著用嘿 ~ <(_ _)>

本周日，歡迎大家一起來Skype虛空讀經班試吃指教嘿 ~  





本周不負責導讀 melon ^_^/

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         昨天落，今天落，明天落，天天落葉。
         昨天掃，今天掃，明天掃，香烤地瓜。
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>    對了，學長，這第三組神通的部份，得無量神通，且有「漏盡智（通）」，
>    這是不是應該是四果才會有的能力？
>    如果是這樣，那麼，這三組是不是應該只分兩組？

其實該經只是在談安般念的好處，所以分組或次第只是我們自己的看法，
而這些看法也是根據其它經文，並不是直接由這一經來的。

雖然阿羅漢得漏盡智，但果位與神通還是不適合放在一起。
因為阿羅漢似乎不一定有其他神通，而有神通者，也不一定證果。
所以這二組除了是剛好阿羅漢具有漏盡智，其他則關係不大。

>    還有，借助melon整理的八解脫，這八解脫與四禪八定之間有相似之處。
>    差別似乎只在前者已超越八定的境界，而後者是描述八定的境界？
>    如果可以這麼說，那麼，這四禪八定似乎是修定可能達到的四果順序囉？
>    謝謝。

我也不這麼認為。

我想八解脫並不是真的解脫，只是一種說法。
例如證入色禪的人，我們可以說他從欲界解脫，但這並不是永遠如此。
八解脫是逐漸由色界、無色界解脫，漸次往上，但不等於一定證果。

證果解脫與禪定之間目前我只認為有一些關係，簡列一下：

依經典而言，證果者不一定要修四禪八定。（慧解脫）
而有四禪八定者，也不一定會證果。

在談八正道的經文中，提及若以八正道前七者為前提，依此而修正定，
似乎就能證果，在這種條件下似乎禪定就與證果有關係了。
（但證果不必然要走這條路）

八解脫之中的滅受想定是比較特別的，我在論典的資料看過只有三果與四果聖者
可以入滅受想定，所以若真正能以身作證八解脫者，必然能證入滅受想，
則必然至少有三果。

若依此說，則可以說八解脫必然為證果聖者。
但這依然和修四禪八定的順序不必然有關係。因為可能八定都證了，還沒入初果。

   heaven

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請至 http://www.cbeta.org/index.htm 中選擇適當的下載方式
(T02 阿含部下(99~151經)->99雜阿含經【劉宋 求那跋陀羅譯】)

或直接至
http://www.cbeta.org/result/normal/T02/0099_034.htm
直接線上閱讀

在 <佛說長阿含第二分[6]眾集經第五> 看到：

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
復有四法。謂四受。有現作苦行後受苦報。有現作苦行後受樂報。
有現作樂行後受苦報。有現作樂行後受樂報。
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

因為讀經班這周休息，不好意思在讀經版問，所以就改在這兒問。
如有不當，就請版主代移，感謝。

請問諸位學長，這邊的「苦行」與「樂行」該如何解？
應該不是世尊早期修的苦行吧？如果是，就覺得怪怪的（與受有何關係？）。
如果是「苦業」，那麼似乎是說的通，不過，這樣為什麼說是「受」？
是是從「受」的角度來解說果報嗎？

謝謝。