發信人: "飛在風中的小雨" <flyingrain@wind.net>, 看板: medicine
標  題: Re: 針灸於癌症上的運
發信站:  (Wed May 31 15:30:22 2006)
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"journeyman" <journeymen@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4OJk5M$mbH@bbs.kkcity.com.tw...
>※ 引述《flyingrain@wind.net (飛在風中的小雨)》之銘言：
>> "journeyman" <journeymen@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4OJ5kS$nuu@bbs.kkcity.com.tw...
>> 有?
>> > 為什麼你都不想那是美國人要求標準高呢? 果然狗需要的營養和人不同
>> > 幾千年不變的東西只有你才會當寶
>> 那你即是說其實醫療的標準像美國人那樣是吹毛求疵，病人吃藥前不應被告知吃藥後會有何反效果及藥後導致心臟病是活該？你的醫學倫理讀到哪裡去了？
>
>
> 那是說西方人至少有錯就認錯永遠都知道要求新進步

是哦,前一陣子還有報導說Merch藥廠其實在上市前就知道Vioxx會導致心臟病,這也叫有錯認錯? 你的理解能力還真的不是普通的高．而英國前兩個月的實驗還差點殺死了六個人，
這叫進步嗎？

> 不像中國恐龍永遠認為自己已經完美不用進步
> 看不見自己光屁股的人居然當自己已經穿好褲子真好笑
>
> 誰有心情跟你這種人講什麼醫學倫理
>

到底是你沒心情還是你根本就不懂？

>
>> > 還有化療能算新嗎? 你到底懂不懂醫學呀?
>> 跟中醫比起來是很新，另一個看法是”西醫新不新？”撇開傳統西方醫學，現代西醫確實並不久，現代西醫的歷史甚至比傳統西醫更短．
>
>
>
> 新不新我不知道我只了一些化療藥很貴而且已經幾十年歷史懶得再跟你屁
>

幾十年的藥也是會被弄下架的，要比歷史西藥是肯定比不過中藥的．

>
>> > 化療是不安全沒錯那是因為它治大病
>> > 不像你這種中醫只能治一些不治也不會怎樣的小病
>> 就是你這種不懂中醫的人在這裡混搖視聽，真的不怎麼樣你們西醫何必也治療？況且種種慢性病很多都不致死，但就是人會不舒服，而西藥廠卻因為這類病而大發財，舉例，骨性關節炎也是不會死人，你們西醫也介入，功能性頭痛也不會死人，你們西醫也界入，白內障也不會死人，你們
>
>> 西醫也介入．這些都算是小病嗎？
>
>
> 沒有什麼我們西醫  我是學醫管的  中西醫師各有何能耐各有何缺點我也知道

你若真的知道中西醫各有何能耐的話，那你叫神醫．（你真是大言不慚，全世界的中醫你都見過？各人有何所長你都知？說謊記得打草稿．）

> 基本上說兩者都有貢獻  誰也不比誰高明  你會被我攻擊不是因為你是中醫

同意你的第一點，但第二點我不同意，慢性病西醫會比中醫高明？請提出證明吧．

> 而是因為你在丟中醫的臉  明明新中醫已經在極力革新  還有你這種恐龍在抗拒進步

我反而覺得你在丟醫管的臉，你根本不是中醫亦不是西醫，你竟敢狂妄的說中西醫師各有何能耐各有何缺點你都知，那好啊，不說已死幾世紀的張仲景跟華陀扁鵲有何缺點，你來說說上個世紀死掉的施今墨跟孔伯華有何缺點．（記得貼出證據）

> 你又懂得什麼鬼中醫  在bbs那麼久除了看到你只會罵西醫以外
> 狗嘴裡從未吐出什麼中醫象牙過   我說你比較有可能是精神病患只會挑別人毛病才
> 能過活
>
> 根本人格有問題

彼此彼此，我上來這麼久也沒看到你這學醫管的談過什麼你對醫管的頁獻，發表過什麼有關醫管的文章，只會在那裡五十步笑百步，被人質疑就只會罵回來也不會去蒐證．（就你不願蒐證這點來看，我也很懷疑你到底有沒有上過大學．）

>> > 沒什意見
>> > 我只知道現代人明理的人如果得癌症誰都找西醫
>> > 除非不得已才會找中醫這現象你有異議嗎?
>> 有，任何懂醫學的人都知道，癌症在初期還沒擴散還很小的時候，開刀是最好的，但等到一擴散到別的地方時，找西醫又有何用？說不定用化療死得更快，但用化療肯定生活得更痛苦．而大部份的病人診斷為癌症時都已不是初期了，找西醫做化療不是徒加受苦？
>
>
>
>
> 那時候找中醫也不見得就能怎樣

至少活得快樂．

> 病人如果不說診斷很多中醫師連是會死人的癌症都看不出來

病人如果知道診斷是癌症，很多命都已嚇掉一半了，知道有癌症真的是那麼好的事情嗎？


> 真高明呀呵呵  真的覺得自己很高明那去投國際醫學期刊呀
> 看誰會理你

還是一樣，你這樣跟那個真的Acu一樣只會亂罵，一問到證據就像縮頭烏龜一樣避開不答反而接緊罵得更厲害，你這樣的人投文章去國際醫學期刊，看有哪家會錄用．


"journeyman" <journeymen@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4OJkFF$n59@bbs.kkcity.com.tw...
>※ 引述《flyingrain@wind.net (飛在風中的小雨)》之銘言：
>> "journeyman" <journeymen@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4OJ67V$nyx@bbs.kkcity.com.tw...
>> > 想必你病人一定很少喔
>> > 要不然哪有時間來這裡拉客?真好笑
>> 在這裡拉不到我的客人．而你所謂的精英是門面很大，病人很多的這種醫師嗎？照這樣講，台灣的家庭醫師大概都是精英了．
>
>
>
> 承認了吧你根本就是拉客人然後還拉輸西醫才會這麼恨西醫呵呵

你跟真的 Acu　都一樣，是真盲，就說在這裡拉不到我的客人，你還硬要說我在拉客人，那好啊，你說我拉客人，那請問客人是拉到哪裡？哪些人被拉？我在哪裡做？你講講啊．（你這個人是不會除了會空口說白話之外什麼都不會做？）

> 家醫科是不是精英我不知道
> 我只知道他們是國家健康規劃的重要人力
>
> 永遠不要瞧不起別人這種基本作人道理
>
> 你這隻恐龍什麼時候才學得會

門面大及病人多的叫做精英是你暗示的，而我又何時說我瞧不起家醫？請提出證據，不要整天無所事事就在這裡含血噴人．

還有，你這個只會說我是恐龍的人要什麼時候才學得會讀文章裡的意思？什麼時候才不會曲解別人的意思？

>> > 就你自己講嘛
>> > 如果你敢說自己是精英
>> > 那麼你應該去中央研究院研究不該來逛bbs
>> > 如果不是精英那你就閉嘴誰要聽你這半桶水廢話
>> 在下認為精英該是每次治療病人都能讓病人感覺有進展（治病該重”質”而非”量”），一個醫師若一年到頭都一直看某一堆病人，而某一堆病人一年前跟一年後的今天病情都沒轉好，那這個醫師你覺得會是精英嗎？
>
>
>
>
> 你做不做得到重質不重量關我們什麼屌事
> 只會喊口號標準的中國人性格
> 分析事情從來沒個清楚腦筋

我什麼時候說我做不做得到重質不重量？你真是真盲二號．

你這種不會分析文章，不會看文章的人，不知是哪一民族的後代？

> 我只看到你這隻恐龍聲稱自己是中醫生卻很少談中醫自己的專業
> 倒是一骨腦不斷攻擊西醫
> 真低級  當人都不及格還能當什麼醫生?

是哦，你也是不談你自己醫管專業的，只會在這裡罵我這個中醫師而已，明明不是醫師還狂妄的說你很了解中西醫師的缺點，你這種說謊話也不打草稿的人更是差勁．


"journeyman" <journeymen@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4OJkRR$nSx@bbs.kkcity.com.tw...
>※ 引述《flyingrain@wind.net (飛在風中的小雨)》之銘言：
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>> 怴H
>> > 我不知道有什麼好處
>> > 就像理工科大學生照樣也得學國文通識等等科目一樣
>> 那是因為是大學要求．
>
> 真好笑那請問你大學為何要要求?

你該去問設計大學課程的人而不是我．

>> > 就算只能開開眼界也是教育的重要一環
>> 是可以開開眼界，但不見得以後用得到．
>> > 只有不想進步自以為神明的人才會刻意避開學習新東西
>> 不是刻意避開學習新東西，我上次的回覆是指明　－　開中藥不需要知道那些西醫的診斷，開中藥仍需依照傳統中醫的四診八網，開中藥仍需以病人的症狀為主．你不要以你的想法來曲解我的回覆．
>
>
>
>
>
> 你這種恐龍就算有醫師執照也只是一名醫匠

你這個只是做醫管的，連一個醫匠也一是．

> 大學教育是學術教育這觀念我看你一點也不懂

大學教育教出你這個只會罵人，不會看文章的人，我看你以前讀的課程該是蠻失敗的．

> 看起來用不上的東西你就不肯學習比高職技職教育系統的籃領階級還不如

那你學醫管的會去學非洲土著的語言嗎？講廢話．

更，我非不肯學，我是已畢業，西醫病理學也學過，但臨床上，開藥仍須照中醫的四診八網，你口口聲聲說中西醫師的能耐及缺點你的知，但中醫開藥是根據四診八網來開的你還硬要辯，你去問問你所認識的中醫師看他們開藥是不是一定要根據四診八網來開．又，中醫數千年來未受到西醫的影嚮，治病不需西醫診斷或實驗報告這是眾所皆知的，你仍要辯，不知道你到底是想辯什麼？這種用膝蓋想也知道的事不知道還有何意義爭論此題．

>> > 跟你多說廢話幹麻
>> > 反正新一代中醫教育都考慮到這些重要的事
>> 以你舉的例子，理工科大學生照樣要讀國文通識等科目，讀過這些科目代表以後他們會用到嗎？（我承認有可能，但機率不大．）大學也考慮到這些科目，但不代表以後會用到．再回來說組織切片跟中醫，的確，現代很多病人都會帶西醫的診斷去找中醫治療，但中醫治療仍然以病人的症
>
>> 狀為主，西醫的診斷僅為參考，就算西醫的診斷沒有，中醫仍然治病，中醫治病跟西醫是兩個獨立的系統，這兩個系統不需要對方就可以治病，這樣你明白了嗎？
>
>
>
>
> 不想學習想當恐龍就講一聲別找借口

不懂中醫的醫管人員請多去請教你所認識的中醫們再來這裡討論．

>> > 你要狗吠火車也沒人鳥你
>> 自己理虧就罵人，真沒風度．
>
>
>
>
>
> 因為你恐龍欠罵  中醫師不談專業一直只會罵西醫真沒品

怎麼不說你自己沒風度？怎麼不說你自己五十步笑百步？怎麼不說你自己前後文都不看就回文？只會在這裡罵人，若我沒品，你更是差勁．

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>※ 引述《flyingrain@wind.net (飛在風中的小雨)》之銘言：
>> > 那請問醫好幾個? 一年一個嗎?
>> 一年＞一個．
>
>
>
>
> 很好那請問是一年兩個嗎? 然後這兩個都是你的病人?

一年＞兩個．

若不是我的病人我提來做什麼？你看過西醫說他治好病人，結果一查之下是別的醫師治好的嗎？你的思考邏輯有問題．

> 如果是那中醫界真的完了

你就用這一點來判斷中醫界完啦？你真該回去學一學科學研究的方法．

> 這種恐龍中醫分析事情都沒有數字和比率概念
> 看在學醫管的人眼中真是痛苦不堪阿

你這種人，文章意思都看不懂就亂回文，在我的眼裡也是很痛苦不堪．講一次的事情又要再重提，真是浪費人力．

>> > 有一種專科叫做家庭醫學科不知道你這隻恐龍聽說過沒?
>> > 新一代年輕人大部分都知道沒辦法清楚知道病症時可以看家醫科
>> > 會亂看科的大多是像你這種抗拒學新東西的老人
>> 基本上我也不需要去看，我自己就可以治療自己了．
>> 而，為何一個中醫可以搞定的病人要給西醫去分科來看致使一個病人要另外去看＞１個醫師？（例如某病人同時有胃潰瘍，皮肌炎，久年膝痛及皮膚病？）又，為什麼一定要有一個叫做”家醫”的來分發工作？
>
>
> 是  你可以自己治療自己但是請您高抬貴手饒了病人吧
> 救人一命勝造七級浮屠的呵呵

若我能救人免於吃西藥／開刀，這也是救人一命．

> 你問我別的我還真不知道  家醫科醫師作些什麼我倒知道一些
> 家醫科醫生應該要走入基層提供好的醫療可近性(accessibility)
> 這樣一定可以提高民眾對健康的關心進而改善全民健康

但若疼痛除了開止痛藥或開刀，這要怎麼提高民眾對健康的關心？

> 但這也並不是說家醫科變成了分發工作的  因為他也是醫師如果他夠努力那
> 他也可以自己執行對病人有益的醫療  例如很多家醫科醫生照胃鏡呀超音波呀
> 的功力也很好  甚至有些家醫科醫師也對中醫有信心而去學習並運用之
>
> 一切的一切只說明了大家都不像你只會對別人雞蛋裡挑骨頭

偏偏是你又無證據來反駁我所說的論點．

> 一個人覺得別人都不行只有自己好一定精神有問題  這下你自己醫自己吧

醫管人員非醫師，無寫診斷書之權力，請勿越俎代庖．

"journeyman" <journeymen@kkcity.com.tw> 撰寫於郵件新聞:4OKRDX$nCZ@bbs.kkcity.com.tw...
>※ 引述《flyingrain@wind.net (飛在風中的小雨)》之銘言：
>> > 我不知道有什麼好處> > 就像理工科大學生照樣也得學國文通識等等科目一樣
>> 那是因為是大學要求．
>> > 就算只能開開眼界也是教育的重要一環
>> 是可以開開眼界，但不見得以後用得到．
>> > 只有不想進步自以為神明的人才會刻意避開學習新東西
>> 不是刻意避開學習新東西，我上次的回覆是指明　－　開中藥不需要知道那些西醫的診斷，開中藥仍需依照傳統中醫的四診八網，開中藥仍需以病人的症狀為主．你不要以你的想法來曲解我的回覆．
>> > 跟你多說廢話幹麻
>> > 反正新一代中醫教育都考慮到這些重要的事
>> 以你舉的例子，理工科大學生照樣要讀國文通識等科目，讀過這些科目代表以後他們會用到嗎？（我承認有可能，但機率不大．）大學也考慮到這些科目，但不代表以後會用到．再回來說組織切片跟中醫，的確，現代很多病人都會帶西醫的診斷去找中醫治療，但中醫治療仍然以病人的症
>
>> 狀為主，西醫的診斷僅為參考，就算西醫的診斷沒有，中醫仍然治病，中醫治病跟西醫是兩個獨立的系統，這兩個系統不需要對方就可以治病，這樣你明白了嗎？
>
> 拜託你這位恐龍別在這邊自以為可以對版友進行教育好不好?
> 你還以為你是什麼大國醫教授喔?
> 真的很ㄜｖ心耶你  還什麼這樣你明白了嗎? 哇連吐三天啊

不同意我的說法你可以舉證反駁啊，不要整天反對，證據卻提不出來，你這樣讓回你文章的人很痛苦．

> 到底你是不是中醫生誰曉得呀?

同理，你是不是醫管人員誰曉得？但根據你回文的以下幾點

１）不找證據
２）回文不看別人回的意思
３）曲解我的意思
４）誣陷我
５）罵我
６）同是kkcity出來的文章

我懷疑你根本就是真的Acu只是現在改了個名字．

> 麻煩你如果真的是中醫以後發言請多談談你真正的中醫專業讓版友分享好嗎?
>
>
> 因為大家根本就只看到你一直在罵西醫而已嘛  神經病耶

請搞清楚，我這個主題回的第一篇
http://tw.bbs.yahoo.com/cgi-bin/ReadThread.cgi?board=medicine&number=35&dir=4&pid=16341&chn=1&query=flyingrain&type=2&back=1
並沒罵西醫，

倒是你出來的第一篇就開始罵我
http://tw.bbs.yahoo.com/cgi-bin/ReadThread.cgi?board=medicine&number=17&dir=4&pid=22130&chn=2&query=%B0w%A8b%A9%F3%C0%F9%AFg%A4W%AA%BA%B9B&type=1&back=1

有問題的人是你，你不把茅頭指向我，我也不會在這裡跟你討論．若你真的覺得我這次一開始就一直在罵西醫，那請你去找證據，找這題”針灸於癌症上的運”在你發文前我罵西醫的證據，東西在
http://tw.bbs.yahoo.com/cgi-bin/ListFrame.cgi?board=medicine
都還找得到，不要你整天以為我如何就認為我一直都如何，證據拿出來，對你自己說的話及發的文章負責．