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標  題: Re: [問題]霍元甲真的死於下毒嗎
發信站: KKCITY (Fri Feb  3 15:42:28 2006)
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※ 引述《lien@bbs.ee.ntu.edu.tw (Clinton)》之銘言：
> ※ 引述《nirvanalove@kkcity.com.tw ()》之銘言：
> : 你這樣想不夠理性吧，把一堆不確定因素混合在一起，然後作出一個不確定的結論，
> : 這樣不科學呀
> : 辦案當然是講求證據，有毒藥作為證據，總比很含糊的說"政治和技術是不確定因素"
> : 這樣的理論還要有說服力



有沒有紀錄也沒人知道，但我知道人心只要一旦開始懷疑，就會永無止境

懷疑與否和事實無關，如果證據不足，就只能看個人信仰

比如說我認為這沒有作假之必要，這是我相信的論點，所以我推斷下毒的真實性高，
當然你可以用負面的角度去懷疑，但基於對人性的相信，我不會先從負面角度去懷疑
下毒之事是假的，我寧可相信霍元甲週邊的人，是有知識、而且誠實的人，而不會輕易認
為其不可信，認為其有目的造就神話、或著沒有知識去分析是否為下毒

以常理而言，人是不可能對死者的死亡原因妄下斷語，我相信既然說有毒藥，必然有經過
證實

如果說沒有人下毒，那麼可能原因有:

1.後人穿鑿附會---這一點我想，似乎否定太多人了，我想這不是政治人物，沒有必要作假
歷史;若是後人誤傳，勢必也會有人澄清，對於一個近代的歷史人物，同時又有其遺留下
的組織團體，其知名度遍乎全國，要是任由他人以訛傳訛，是否有點不可思議?

2.旁人誤判-------這不是不可能，不過前提是，我門必須相信霍元甲的朋友找不到好醫生
幫霍元甲作檢驗，也必須相信當時的警察單位對於死體的檢驗非常草率，由此再推理，
我們又必須相信，以霍元甲的名氣，警方和醫生仍然視其死亡為小事，而不詳加查驗，妄
下斷語-----這些對我來說，都是有點一干子打翻一船人了

3.當時的政治情勢--我想有些人也許會認為，當時的政治情勢，有心人可能認為霍元甲的
死亡可以利用來造成排外情結，這也不是不可能，只是我想，如果真屬實，日後被揭穿
的可能性也很大，而且更重要的是，這只是一種臆測罷了

4.當時的醫療技術--當時的醫療技術當然是落後於今日，但是檢驗出某某毒藥，既然毒藥
名稱都查出來了，那表示確實有這種毒藥，否則的話又可能要跳回上面所列的論點;
我對清末民初的醫療技術不是很了解，也無從查證他們到底是就西醫還是中醫，不過一般
來講有所謂化學檢驗，是西醫的可能性比較大，如果他們真的驗錯，那可能是醫師本身
能力不足，或著檢驗者草率論斷(這又要回到第二點)，也就是說，我們必須同時否定當時
的醫療技術，兼且當時的警調單位對於一個名人之死，也不夠關心，此一臆測才有足夠的
可能性

那麼當時技術真的無法分辨某種毒藥是否參入藥粉裡嗎?

那麼當時的檢驗真的如此草率嗎?

如果我們要把滿清腐敗、中國落後當作標準的話，那很多人可能會點頭稱是


江湖奇俠傳我沒看過，您說裡面提到這和霍元甲練的外家功有關，我想提出一點可能性:

1.如果論點要成立，那我們就應該相信該位內家師父，而否定霍元甲本身的判斷，
而且該內家師父必須要正確的判斷霍元甲到底哪裡出問題，同時要符合死因

也就是說，如果霍元甲死於肺部疾病，而該位內家師父檢測出霍元甲有腦疾的話，這就
和死因不符

這中間缺乏的資料太多，我們又得相信內家師父的推斷比一般醫生更高明，我想這又是
一個未知數，以我個人而言，我相信醫生，更勝於練氣功的人


2.能否證明其練功方式，直接造成霍元甲死亡?  而且練功而死，這在一般的死因裡，實
在是太過稀奇了，江湖奇俠傳只提出內家高手推斷其練功方式傷身，但這和死亡又有一段
很大的差距

好像李小龍的死因也很難斷定，李小龍基本上死於腦疾，科學檢驗是藥物的某種成分引發
其腦病變，這是屬於西方醫學的說法

但是當時就有人說，李小龍練功方式不正確，或著練功太勤奮，導致傷身不自知

當然這是有可能的，但只是可能性"之一"，沒有證據也不太有證據可以顯示，一個人過度
運動會造成腦疾，一般都是腦中風，或著心臟毛病

所以我對所謂的"武術界人士"的說法，不是很相信，因為太過"抽象"，有病的話，應該要
能指出到病並在哪裡，嚴重性如何等等


我覺得江湖奇俠傳，只是提出一個論點，而不是要讀者去相信什麼，那論點有其可能性，
但也沒有確切說明其死因為何，因為也做不到

基本上要否定下毒說，應該要有確切證據說明下毒說是假的、杜撰的，不然我想下毒說
還是比較有可信度

> 毒藥? 誰做的分析? 是正式的刑案記錄嗎?
> 看看319 案吧 ? 花了這麼多「努力」也只有  19% 的人相信
> 以當時的政治氣氛以及生化技術，有公正並有能力的單位來驗證嗎?
> 霍家後人的作證，可信嗎?  別說是霍家後人主觀上不願承認霍元甲的外家功夫
> 有致命的缺點，霍元甲自己本人也因為內家外家的流派意識，不願接受人家的勸告。
> 現在要弄清楚霍元甲是否遭人下毒致死，可以效法近代以先進鑑識技術
> 從遺骨取樣分析，才能有可靠的判斷憑據。
> 如果沒有這個動作，只能從稗官野史去推敲了，
> 可惜，稗官野史的可信度很難判斷。
> 我讀「江湖奇俠傳」時，個人的感覺是，平氏是盡力在「忠實」的紀錄他的所見所聞，
> 而不是在寫小說，很多奇技的描述讓我大開眼界，最令我嘆服的地方，是他在描述
> 一位內家高手如何使用金針刺進腹部而不會傷到腸子的原理，我找不出
> 違反物理定律的地方，話句話說，那是 Physically feasible
> 當然，以平氏的當年薄弱的科學知識，很多地方仍是不可思議，但是
> 很多地方仍然極具參考價值。 我本身是理工人，也學過一點三角貓的武術，
> 對本書的可信度具有一定的判斷能力，建議有興趣者不妨借來一觀。
> 話說回來，在諸多描述霍元甲的稗官野史當中，我個人認為本書所寫關於
> 霍元甲的病況分析，可信度相當高
> 該書是同時代的產物，比起後人的穿鑿附會，更有參考價值吧
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