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發信人: summerday.bbs@bbs.ntnu.edu.tw (夏天在台北), 看板: education 標 題: 各打五十大板,行嗎? 發信站: 精靈之城 (Wed Oct 18 23:29:34 2006) 轉信站: Lion!news.nsysu!news.cis.nctu!netnews.csie.nctu!ctu-peer!news.nctu!nctu Origin: bbs.ntnu.edu.tw 從最早的第一篇《請支持公民與社會納入學測》 以及之後一連串以Verstand、jsandjs為正方和 反方Odio的筆戰,我發現一開始雙方對於公民與 社會的定義根本不一致!這個差異衍伸出來的筆戰 ,說實話,與主題是沒有太多交集的。Verstand 主張的公民與社會教育就是如何培養具有現代公民 素養;Odio主張的公民與社會教育其實就是如何培養 現代公民具有教養。 我有一個很常識性的想法提出來:法律是正義的最後 一道防線。jsandjs太強調法治,把問題搞的好像只要 有法治教育問題就會迎刃而解。法治是最基礎的要求, 如按照jsandjs的講法:依法行事,消滅非法,就是一 等一的現代公民。那把這句話放在國民黨威權統治的 時代之下,老百姓幾乎都是一等一的現代公民了。可是 ,還是有少數「次等國民」站出來反對國民黨,要求恢 復民主等等,才有現在的台灣。如果只是因為懼怕政府 的公權力才守法的公民,哪是什麼政府的頭家?Odio第 一篇回覆即以第二項「社會大學」作為最大反對理由, 但是第一項理由令人不敢領教,「犧牲」這詞也太誇張 了吧!如果只以功利角度來取捨學習,就會出現正課和 非正課或是要犧牲某些「不那麼重要」的課來換取「重 要」的課的效率。 我自己很喜歡上公民課,高一講的是三民主義,自己對 三民主義有其他的看法,但我還是把它讀清楚。高三開 始學不同的東西,也就是Verstand在第一篇《請支持公 民與社會納入學測》蹦出來的一堆名詞。我們講法律(其 實高一就有先講一些基本的法學概念,恰逢2004大選與公 投,我們閱讀了公投法)然後還有經濟學的一點東西,可 是由於概念比較抽象,大家的反應不是很好,所以老師又 教了我們人生中很重要的課題:報稅。不知道Verstand會 不會羨慕我們的公民課阿? 很快的,《請支持公民與社會納入學測》政治化了。接下來 ,Verstand主動出擊,《你憑什麼罵杜正勝?》、 《「教育家」都在批評爽的嗎?》、《為什麼歷史學者不 可以當教育部長?》、《批評教育就會有出路嗎?》、 《一堆神經病的「教育家」》、《豬會跳舞耶》、《Odio, 請你不要當跳舞的豬》等等一直到最新的《Odio先生,請你 對教育和競爭力的概念清楚一點》當然Odio也是主動發表幾篇 ,但是在氣勢上顯然是被壓制。 看完那些東西,我覺得Verstand似乎想向大家炫燿它比大家多 知道一些「truthiness」,例如某些政策是如何產生的之類。 轉貼一段德文的舉動令我想起學術界上的剽竊之風,真不知道 您的著作中是不是也很喜歡複製阿? 上一段就如同Verstand自認自己是講話酸一樣,我也很會酸阿。 不過這一點意義都沒有,尤其是在討論事情上。 最後purplemaple在《Odio先生,請你對教育和競爭力的概念清楚一點》 明顯指出Verstand的邏輯問題,然後Verstand的回應自然也是那派應有 的語氣:請你先••••••再來跟我•••••• 有人說這場辯論有價值,我不認為。Odio引述的資料都是經過媒體觀點 的不知道第幾手的資料了,想說服眾人很難。況且一個競爭力的研究應 該先了解其研究方法才能知道結果為什麼會這樣,光是知道排名這種東 西有欠周全。儘管Odio說這不是學術研究,不需要什麼數字來參考。 可是我想若是這樣,則也沒什麼可以討論的了,因為這就跟當前的政治 現狀是一樣的,大家都可以講的口沫橫飛,比連續劇還精采。再來就是 Verstand,他到最後,標題像狗一樣亂吠也就算了,不肯提供支持他證 據的相關資料如同論文沒有註解和參考資料,還大言不慚地說:對於不 正確的意見,一定會提出反駁。什麼是正確,我們一起去找傅柯談談吧 !至於「論述一定要合乎邏輯」我也還在思考什麼是符合邏輯?是天生 的還是外塑的呢?最後我突然想到,有關杜正勝部長稱不稱職的問題, 我想很多決策的問題不會那麼快浮現,需要給「社會」一點反應時間才 能看出決策適不適當。 這些僅是我這大一生的一點想法,希望這裡能多一種聲音。 -- ◤◥ Origin: 國立臺灣師範大學˙精靈之城 bbs.ntnu.edu.tw ◣◢ Author: summerday 從 140.122.39.195 發表 |
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