發信人: "旅行者" <Traveler@Earth.Solar_System.Galaxy>, 看板: astronomy
標  題: Re: 討論黑洞的同學們
發信站: Dept. of Computer Science, Nat'l Tsing Hua  (Wed Jul 17 11:29:12 2002)
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大哥，我覺得您有一些激動喔！ :<
輕鬆一點嘛 :)

一、我知道對夸克來說，掉到 singularity 是瞬間的事情。
　　但是我的文章是以我們這些接近無限遠處的觀察者而說的。

二、我對 singularity 的理解
　　singularity 是一個特殊的點，
　　這個特殊的點在某些數學的定義或公式下是無法處理的。
　　最簡單的奇異點就是『一被零除』。
　　http://scisci.nctu.edu.tw/stage_old/stage/subject9910_c.htm
　　http://www.cyut.edu.tw/~ckhung/olbook/linalg/gje.shtml

　　但是，怪雖怪，我們還是可以付予這些奇異點一個合理的意義。
　　例如：定義『一被零除』等於無限大。

　　在質量不為零，而體積為零的情況下，根據定義密度就是無限大。
　　而根據『萬有引力』的公式，在距離為零的情況下，重力是無限大。

三、關於“白洞”和“蟲洞”
　　我說的是：沒有任何的『實驗』或『觀測』能支持這些想像。
　　數學上能導出來的東西很多，
　　但是是否正確，則需要有『實驗』或『觀測』來作判斷。
　　（我認為）物理是講實証的。

四、我的一些想法
　　或許您會說，
　　在數學上，『無限大』常常也是不能處理的奇異點。
　　在重力極強的情況下，『萬有引力』的公式可能會失效，
　　但是，細究這些，對於想要瞭解黑洞的人有多少幫助？

　　想知道飛機為什麼會飛，未必需要會計算流體力學。
　　我們可以以不精確，或是以定性而非定量的方式，
　　透過簡單的說明或實驗，讓別人瞭解到科學的現象，
　　進而對科學產生興趣，這不是一件美好的事情嗎？

　　如果每一個問（物理）問題的人，
　　我們都告訴他：
　　請看『熱力學』課本第幾頁、
　　請先修過『工數』或『微分方程』再來討論、．．．．
　　那麼除了把別人嚇跑，或是讓別人覺得自己很遜之外，
　　又有什麼意義呢？

　　我在第一篇回應的文章之中，
　　就完全附議您說『思而不學則殆』了。
　　如果我們可以引導別人從『思而不想學』到『思而想學』豈不功德無量。



"24個比利" <mkuhigh.bbs@bbs.kimo.com.tw> 撰寫於郵件
news:41KkFK$XnQ@bbs.kimo.com.tw...
> ※ 引述《Traveler@Earth.Solar_System.Galaxy (旅行者)》之銘言：
> > 　　　　為什麼呢？
> > 　　　　因為『廣義相對論』告訴我們『重力越大，時間過的越慢』！
> > 　　當這些夸克往星球的中心墜落時，重力會越來越大，這些夸克所經
> > 　　歷的時間會越來越慢！所以，『重力崩潰』就是這些夸克永無休止
> > 　　地往星球的中心墜落！
>
> 修過廣相..就知道這句話是不對的
> 所為無限長時間只是對無限遠處的觀察者而言
> 對於夸克本身..根本就不會有無限長時間的現象~~
>
> > 　　第三部分：事象地平面
> > 　　　　我們先假設在宇宙的某個地方已經存在一個奇異點了。不管這
> > 　　個奇異點的質量是大是小（一定不為零），在這個奇異點的位置，
> > 　　重力一定是無限大，脫離速度也是無限大。現在慢慢地把和奇異點
>       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 這句話也不對.
> 奇異點的原文是 singularity.
> 意思就是數學無法解決的地方
>
> 既然是數學無法解決..就只能留下問號..等待新的理論補強.
>
> 這就是為啥要修廣相..
> 因為很多東西只看科普的書會變成半調子.
> 知道一些似事而非的說法
>
> > 　　之間的距離拉遠。根據萬有引力定律，距離越遠，重力越小。重力
> > 　　越小，所需要的脫離速度也越小。由此，我們可以找一些位置，它
> > 　　們的脫離速度等於光速。這些位置會構成一個封閉的曲面，這個曲
> > 　　面我們稱為『事象地平面』。換句話說，在這個曲面以內的脫離速
> > 　　度大於光速。根據狹義相對論，沒有東西的速度可以大於光速，所
> > 　　以任何在事象地平面以內的東西或訊息可以跑出來。
> > 　　註一：我們之所以稱它為『事象地平面』，是因為在地球上，超過
> > 　　　　　『地平面』的東西，我們是看不到的。
> > 　　註二：一般我們所說的黑洞的大小（或形狀）都是指它事象地平面
> > 　　　　　的大小（或形狀）。
> > 　　註三：黑洞之所以叫作“黑”洞，就是因為沒有任何在事象地平面
> > 　　　　　以內的東西或訊息可以跑出來。沒有東西或訊息可以跑出來
> > 　　　　　即代表了我們無法“直接”觀測到黑洞。可是我們可以藉由
> > 　　　　　觀測黑洞和其週圍空間或物體的交互作用來發現黑洞，如：
> > 　　　　　重力的作用。
> > 　　註四：黑洞，如果不是由星球的演化所產生的，質量可以不大。相
> > 　　　　　對的它的體積也可以很小。
> > 　　註五：“白洞”與“蟲洞”目前純粹屬於想像的階段。沒有任何的
> > 　　　　　實驗或觀測能支持這些想像。
>
> 蟲洞和白洞是可以由數學導出來的..不是純粹想像.
> 詳見: Ohanian H.C., Remo Ruffini, Gravitation and Spacetime, 2/E
>       pp. 451 -- 457
>
> > 　　註六：我個人對於掉入事象地平面，是否可以逃出來這件事的看法
> > 　　　　　與主流的看法有些差異。
> > 　　　　　　　因為脫離速度是定義在只有初速度而無加速度的情況下
> > 　　　　　，所以如果我們乘坐的太空船真的進入了事象地平面，我們
> > 　　　　　應該還是有機會加速逃離的才對。當然前提是，太空船的引
> > 　　　　　擎要很好，能提供夠大的加速度（推力），以及我們還沒有
> > 　　　　　被黑洞巨大的潮汐力把撕碎。
> > 　　　　　　　更進一步，如果我們在黑洞附近有太空站或是人造衛星
> > 　　　　　，我們應該可以拍攝事象地平面以內的狀況，再傳出來。也
> > 　　　　　許不能看到很內部，但是應該可以多看到一些東西。
>
> 又是沒修過廣相的謬論.
> 請詳見上書的 pp. 447 到數第二段
>
>
> 黑洞是很有趣的..
> 科普的書或文章只是入門而已
> 但是真正要了解它的特性還是得透過正統的科學教育
> 否則充其量只是半調子
> 如果再以此加以想像擴充..那麼..頂多能當倪匡第二罷了..
>
> --
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