發信人: a3435357@kkcity.com.tw ( ), 看板: Buddhism
標  題: Re: [佛教] 《放生功德甘露妙雨》肉食與素食
發信站: KKCITY (Fri Oct 20 14:29:56 2006)
轉信站: Lion!news.nsysu!news.cis.nctu!news.ee.ttu!news.ntu!bbs.ee.ntu!news.kkci
Origin: bbs.kkcity.com.tw

※ 引述《Eugeon》之銘言：
> ※ 引述《a3435357 ( )》之銘言：
> > OK,那接下來就看中醫的理論(判斷有沒有毒)是不是對的.
> 嗯~ 那這邊就結束拉~ GOOD~
> > 1.我想你沒有搞懂:"人們應該吃素還是吃葷"
> > 這句話.
> > 人類的確可以是雜食的,這是個實然的問題,這
> > 沒有爭議,而我要討論的是規範的問題,人們"應
> > 不應該"吃肉這件事.
> > 2.你談到母乳,母乳是動物性食品(葷的),小嬰兒
> > 的行為是ok的,這個我不會否認,因為那是母親自願
> > 給他吃的,且是愛的表現,可幫助小嬰兒存活.
> > 但你可以想想牛乳(也是動物性食品)的case,牛乳
> > 是透過不人道的手法而取得的,也很難說的上是
> > "牛自願給你喝的",而我質疑的即是這類手段而
> > 來的葷食.
> 嗯嗯~ 我們有共識 人類是可以雜食的~
> 那麼 就該就情況來說 什麼時候可以葷可以素了~
> 我記得前面好像有發篇內容蠻完整的 ~~
> 如果要透過 是否自願奉獻給對方 來判斷是否正確~
> 那麼 這牽扯到世界觀 因為我認為植物也有靈性 他也願意生存
> 從仙人掌的電波酸鹼值判定 當人類出現"真正惡意想法"時
> 他的指標會改變 而在聽莫札特音樂時 他的指標也會改變
> 當然 你若說這是無情眾生 我想 這會是我們的歧異點
> 這就是我們所建立的前提已經有差異了
關於這個實驗,我一直覺得結論下的太快

仙人掌(或植物)的化學或物理性質的改變,原因可
能有很多.當我們有一惡念或放音樂時,如果真的的
能改變它的性質,但就可以因此推論"植物也有靈性"嗎?

我們可以探討放音樂(聲波)與惡念(腦波)的方式,會
在植物上產生什麼影響,也許還可以給出科學上的解釋,
但由此要推論植物有靈性(雖然你沒說清楚這是什麼)還
是快了點.

對一粒石頭,你可以試試用這兩種方式看能不能改變它
的性質,如果可以,那能說石頭是有靈性的嗎?似乎還太
太.
> > 你搞混了
> > 這里不是要談"佛教"是什麼,佛教要教的是什麼,
> > 我也不打算談,我談的是佛教的做法(如乞食)或
> > 規定(如那些肉可吃,那些不可以)是不是合理的,
> > 詳見之前的討論.
> 嗯~ 我個人認為 如果要討論細節 一定要在架構完整明確上
> 因為一個完善的組織 一定是 "彼此獨立 互相關聯"
> 如果大前提都無法確立 那麼細節就可以捨棄~
> 畢竟一個東西已經喪失了意義 就沒有必要繼續遵守了
> 巧克力蛋糕 就是因為有巧克力 才是巧克力蛋糕
> 沒了巧克力 他就是別種蛋糕了~
> > //當然 在有機會的時候 我會盡量不傷害別的生靈//
> > 你不覺得你的立場不一致嗎?
> > 現在就是一個機會,你可以避
> > 免去吃那些由不人道手法而來
> > 的肉食.
> > 再者,你的"不論手段"的立場怎麼會成立?
> > 正常人都會傾向選擇用較人道的方式來對
> > 待,如果你認為可以不論手段,那你要想想
> > 你否失去了某種仁慈之心.
> 當你在荒山 餓了五天 我相信我吃掉我面前的生物是正確的~
> "不論手段" 或許在文明社會 因為我們有太多選擇 而無法體會
> 但是請相信我 現在討論手段 其實沒有意義 事情發生的時候
> 你的選擇 我的選擇 都不會是錯的 那只是個選擇
你有沒有發現,你用了假設語氣?(當..)
但這樣的假設是有意義的.

回到你的case,請問你現在是處在什麼情況中?
是在"荒山 餓了五天"嗎?既然你現在是在文明
社會中,且有許多的選擇,那麼為什麼不選比較
仁慈的做法?

而在"荒山 餓了五天"這個情況中,我們當然
可以談他那時候的做法是否正確,如果他真的
是不得已,為了生存,沒得選,那說他是錯的是
有點不近人情,但還是要問,你現在是處在那種
情況中了嗎?如果不是,那你的"不論手段"怎麼
會是一個正確的做法?
> > 就算是如此,這些"如果"的說法還是有意義,
> > 我們可以討論在這三種情況下,吃葷的行為
> > 是否有正當性,這樣能幫助我們將事情想的
> > 更透徹不是嗎?
> > 但我們不會因此而不去使用"如果"的假設語氣.
> 嗯~ 能這樣想很好~ 由此可見你是個正向思考的人~
> 但是"如果"太多了~ 永遠不會結束~
> 如果您願意 倒是可以窮盡畢生的精力 來完善思考問題~
> 不過對我來說 生也有涯 知也無涯 我會選擇的 是在大原則下 做出的決定~
> 那麼 當我確立了 我就不用在坐太多假設思考 而有許多時間體驗了~
--
┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐   ◢╱  只要你通過身份認證 ~    ◥█
│         bbs.kkcity.com.tw          │ █▉─ 免經驗、五人連署即開班系板 ◥
└──《From:218.171.49.126     》──┘   ◥╲  趕快為班上設個秘密基地吧! ◢
--