發信人: Heavenchow@Lion (Heaven), 信區: Buddhism
標  題: Re: 具德上師也示四皈依不是佛教
發信站: 獅子吼站 (Sun Dec  9 14:51:14 2001)
轉信站: Lion

==> 於 小飛俠 (already@kkcity.com.tw) 文中述及:
: ※ 本文轉錄自 [already] 信箱
: ※ 引述《Heavenchow.bbs@buddha.cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之銘言：
: > 我自己是白教弟子, 上師是卡盧仁波切一脈的系統.
: > 在密法的學習上, 除了三皈依, 也有六根本之說.
: > (上師, 本尊, 護法, 佛, 法, 僧)
: > 但六根本就是六根本, 並沒有人說這是皈依的對象,
: > 上師依然教的是三皈依, 每次也勸勉我說要相信三寶.
: > 尊師重道當然是好的, 能善巧的向上師學習也是好的,
: > 尤其密教注重承傳法脈, 上師之恩更不可輕忽,
: > 然而三寶就是三寶, 這中間並沒有什麼必然的關係.
: > 密勒日巴十萬歌集中有一段故事, 我一時無法找到出處,
: > 也只記得大概, 大意是密勒日巴問弟子們, 你們真的把我當成佛一般嗎?
: > 弟子回答說: 是的. 密勒日巴說: 這種想法並不是佛法的正見,
: 你的解釋錯了!!!!
: 密勒日巴是問弟子說:你們真以為我是佛菩薩再來的嗎????
: 弟子回答說:像您這樣精進苦行,真的不是一般凡夫所能做到的啊!!!!
:            您一定是哪一尊佛菩薩再來示現的!!!!
: 密勒日巴回答道:若你們這樣想,那真是大邪見啊!!!!
:                我只是厭患生死的苦,想要求得真正的清淨解脫,所以才願精進修行,
:                今生得到了成就,你們當觀我是三惡道來的一個眾生,今生犯了很重的業,
:                死後又將往惡道去,只因遇見我的上師,使我能得今生的成就!!!!
:                任何一個眾生,只要他和我一樣畏懼生死的痛苦,他一樣能夠像我一樣
:                精進修行的!!!!!

這本歌集我雖然看了二次, 不過最後一次也大概是十年前的事了, 
別太計較我的記憶力了. :)

若你願意, 或許可以幫我指出說的是在哪一頁, 
我才知道你說的和我說的是不是同一件事.

另外, 你說的故事也很不錯, 請看好其中的重點:

"我只是厭患生死的苦,想要求得真正的清淨解脫,所以才願精進修行,"
......
"任何一個眾生,只要他和我一樣畏懼生死的痛苦.....

重點不在於找一位上師來依靠, 而是生出真實的出離心, 精進的修行, 
上師是很重要的因緣, 但並沒有說是四皈依的對象啊.

何況, 太強調上師如佛的人, 會將上師想成是三惡道來的眾生嗎?
這道理也很簡單. 密祖的教誡也很簡單, 也就是如實的去看事實, 
不要將它們神話了.

: 你真的是白教的弟子嗎????我對密勒日巴的故事都比你印象深刻

呵呵, 你要看我的歸依證嗎? ^_^

我們來看看你所謂的比較深刻是怎麼一回事....

: 密勒日巴可沒什麼依法不依人的觀念ㄡ!!!!他之所以會離開教他誅法的上師處,
: 是因為教他誅法的那個老師,他的一個大護法死了,讓那個教他誅法的老師心中忐忑不安,
: 因為他知道他沒有能力去度他的弟子往生,而這一生又以誅法造了很多的業,死後一定要
: 下惡道去!!!!他想要求解脫的正法,本來他想自己去修的,但是他和密勒日巴商量,
: 因為密勒日巴比較年輕,希望他修成就之後再來度他,密勒日巴之所以會修正法,也是他那
: 個教他誅法的老師介紹去的,人家可沒有自己說什麼依法不依人的亂拜上師ㄡ!!!!

清楚故事並不是最重要的, 重要的是故事的意義.
你這一段的重點是什麼? 那就是 "解脫的正法", 
重點不在於有沒有上師或上師如何如何, 最重要的是 "能解脫的正法", 
若這不是依法不依人, 這是什麼?

: > 另一個故事, 是大愛道比丘尼供養佛陀的故事, 佛陀尚且教她應供養僧眾,
: > 而不應獨偏供養佛. 我們常說 "上師如佛", 然而她的 "上師" 是真正的佛,
: > 但佛的教導卻又是不應捨僧眾而獨供養佛, 連 "真正是佛" 的上師
: > 都如此說了, 我們又豈能獨尊 "如佛" 的上師呢? 這其中的道理
: > 是很明顯的.
: 你真是拜託ㄡ,四皈依又沒說不皈依僧,也沒有說不供養僧眾,不要亂解釋好嗎????

若依你所說, 皈依僧與皈依上師又有何別?

: 四皈依是程度的分別,顯教說三皈依,因為不用修儀軌,也沒有本尊,真言等!!!
: 當你想修密宗當然要找傳承上師來請法啊!!
: 不然還叫釋迦牟尼佛從靈骨塔爬出來傳法啊???

那你大概不知道白教的承傳是怎麼來的. :)

: > 最後我想問的是, 四歸依到底出自何經何典? 我目前聽到的說法,
: > 都只是用一些故事來說明上師很重要, 但很重要與列入皈依是不同的.
: > 有何佛典真的談到四皈依, 將上師變成四寶之一嗎?
: >   heaven
: 經典有說秘密大乘嗎????經典有分什麼宗派嗎????
: 四皈依就是要你知道修學密宗上師比佛還重要!!!!
: 就像修禪宗,祖師也比佛重要一樣!!!!

若無經典依據, 你又是如何相信四皈依一事?
別人說了你就信? 人家說這是秘密大乘, 你就相信了嗎?
相信總要有依據吧?
否則若有人說五皈依, 六皈依, 乃至 10 0皈依, 說這是密中之密, 
然後再說一堆故事, 你也照信不誤嗎?

另外, 你也別扼殺禪宗了....

ps. 剛好有另一位 hint 貼了不少秘密大乘的經典, 
或可您也可以前往 CBETA 網站參考大正藏 18, 19, 20, 21 
四冊密教部的經典, 你就知道有沒有經典了.

  heaven
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