Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3

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標  題: Re: 受食魚、肉者是否斷大慈種？~3
發信站: KKCITY (Thu Aug  2 12:43:40 2007)
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※ 引述《robert2007 (笑、不生氣、正面、放鬆)》之銘言：
> ※ 引述《ATIH (tsai)》之銘言：
> > 我怕你看不懂經文，導致下錯誤的結論，去看看翻譯本吧
> > http://myweb.ncku.edu.tw/~lausinan/Dharmagupta/M-55-Jiivaka.htm
> 謝謝分享。同樣一段文字，加上不同的語助詞，自然會有不同的走向。
所以呢? 這部經在說什麼? 支持素食? 亂引經典可是會自打嘴吧的。

> > 至於是不是"疑經"，你可能還沒有辨別的能力。從何得知呢？
> > 我簡單問你，食三淨肉有何過失可言？以為素食是修行並具無量功德是否有過失？
> 這理由我已經思考過了，並非食三淨肉有過失，而是行為本身導致三淨肉的存不存在。
> 「托缽」的行為因其「無意」「被動」而可以說無過失，因此「三淨肉」得以存在。
> 但是「殺生得肉」或「買肉」之行為人因其「直接故意」或「間接故意」，
> 而導致「三淨肉」不存在。這是行為本身的問題。
> 素食並無功德，僅是相對減少受業，也相對減少地球資源的浪費。
> 以絕對值來看素食甚至還是負向的，因為仍有殺業，但相對於肉食卻可稱為功德。
> 不受肉食之避災避業，就如同雨天撐傘穿雨衣一樣可以保護自己。
> 體質好的人，也許淋得了風雨只是衣服要換洗，體質不好的人卻可能一病不起。
> 自己體質好，可別認為別人與你一樣。然而就算體質好，洗衣的時候也知道麻煩。
所以前面引過的例子，您過目即忘 :)
佛陀受師子將軍供養肉食是錯的？
師子將軍叫人去市場買死肉也是錯的？
繞了一圈，你還是認為素食是有功德的？

> > 如果經典相衝突，你會怎麼解釋？後令壓前令？
> > 從歷史考據來說，後令壓前令，在這一點上並不成立。
> 我們常看到佛陀遇到一個新狀況，就制訂一個新戒律，「後令壓前令」當然成立。
> 再者，認為不成立者莫非認為佛陀四十餘年停留在同樣的修行次第？而非節節上升？
小心喔，你已經接近謗佛的危險區域了。
佛的修行還需要節節上升嗎？你在說什麼？
請小心看我的用字，"在[這一點]上並不成立"。這一點是指"素食"。

> > 至少在律部所顯示的證據，並不支持素食。
> > 那這些強調素食為修行必要條件的經典，是怎麼一回事？
> 沒開悟者的素食、與開悟者的素食，外表即使一樣，裡面的涵養可不同。
> 我講素食會想到佛；你講素食卻在想尼犍。這就是我們認知上的差別。
你說到重點了，我不只是想到尼犍，我還想到想殺佛的提婆達多。
想到後世自稱佛弟子是如何讚揚非法非律。
這不是認知上的差別。這是戒禁取的差別。攸關佛子慧命的差別。
如果你今天身處只能吃素的環境，但不認為素食有功德產生。你離戒禁取就遠了許多。
但是你若認為三淨肉有過失，素食有功德。你已經是戒禁取了。
何以戒禁取重要？因為他可以協助我們忽略大地土。專心看到世尊手中的珍寶。

> > 我可以把事實攤在桌面上給你看，但是我無法強迫你相信這是事實。
> > 你能代替別人修行嗎？如果不能代替你修行就叫做自利。
> > 我想佛教的確是一個自利的宗教。
> > 因為我所認識的佛教是教大家如何解救自己，而不是在那邊等人揹。
> > 給你一個極端的例子，一頓660元的素食自助餐，跟一個50元排骨便當你會選哪一個？
> 這是腦筋急轉彎嗎？我會選擇70-120元的素食快餐或自助餐。
你以為我在跟你玩嗎 :) 我辯贏你，有獎品嗎？
我只是分享我如何捨棄執著素食的過程。
你不會想知道當初我是如何勸人吃素的，威脅利誘一起來的 :)
還記得台北市有一家叫"担"的鐵板燒，和幾位上市公司老闆一起吃飯。
旁邊是肉香四逸，我吃飯配花生米加醬瓜。
我說這些只是說明我對肉食的抵抗力是很強的。
放棄素食不是一般人想像中的那樣簡單。我能理解那種內心的掙扎。
本來我以為那就不要把它當成有功德就好了。照常吃素。
過了一個月，我放棄了。因為騙不了自己。
你怎能明知是錯的，然後騙自己說我拐個彎就對了。
一個對自己不誠實的人，怎麼可能會待人正直真誠呢？

> > 我從吃素比吃肉便宜，一路吃到吃肉比吃素便宜。
> > 這也是我為什麼會想要去了解，食肉與殺生關係的因緣之一。
> > 沒有道理->起疑->看資料->詢問善知識->思考->驗證->得解。
> > 這個過程是不是很熟悉？
> > 希望對你有幫助...
因為我在這個論壇受到啟發，所以我願意將我近一年來的心得與大家分享。
不為贏或輸，只是單純地將我所看到給大家一個重新思考的起點。

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