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作者: 標題: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答? 時間: Fri Jan 12 13:22:39 2018 請問諸位師兄法友這個問題如何回答? LinkImage: https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/s720x720/26685415_1792567687434322_1190122592172940556_o.jpg?_nc_cat=0&oh=b01647cdf3cf528ceff7e7160fb401c2&oe=5BC073BE LinkDescription: 請問諸位師兄法友這個問題如何回答? 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> -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Fri Jan 12 23:36:21 2018 南傳佛教的有分識和阿賴耶差很多喔，有分識屬於意識，在六識的範圍，它也是剎那 生滅的，也是無常、苦、無我，並沒有違反 "無我" 。 不過業力的問題真的很不容易，佛陀說的有限，也要我們不要想太多，許多情況都只 是比喻上的理解而已。 業力如果像力學，如何千百世所作業不亡？我覺得 Ming-Hong Bai 師兄的比喻很不 錯，而且仔細想想，就算是物理界，也符合所造業不亡的規律。想試科學家如何偵測 到宇宙背景幅射，那些是數億，甚至是上百億年前的事件，它依然存在。或是前陣子 熱門的重力波，能被偵測到也是因為它們的所作業不亡。只是物理不是造業，而是反 應、變化，這套用在心與業，也是合理的。 至於為何善惡業會以善惡果出現? 我覺得善惡只是我們自己的劃分。就如世間的東西 千百萬種，有許多吃下去對我們有幫助，有許多吃下去我們可能會死掉。所以可以簡 單區分為可食用與不可食用，結果也是吃了有好處或致死。 這道理是相同的，業的影響千變萬化，但可以簡化為善惡因與善惡果，如果吃東西也 有千變萬化，也可簡化為可食與不可食，而這只是人為的區分。 這只是我想像中的理解。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Fri Jan 12 19:32:40 2018 好深奧的問題！ > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Fri Jan 12 19:47:40 2018 https://www.zhihu.com/question/48783711 這裏有很多流派的解釋, 我覺得龍樹菩薩的中道說很不錯, 今世我所成就的業力, 會 影響來世我(業力); 但來世我又不是今世我(無我)!! 但隨佛尊者的說法更能讓人明白, 我們出生是因為前世業力(例如為何我不是生為郭 台銘的兒女? 我就前世沒修福咩!), 出生後的種種就是因緣法了(無我)!! 不過, 我又產生疑問了, 如果今世是因緣法(無我), 那就不影響來世嘍?? 我又頭痛了!! > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Sat Jan 13 00:15:14 2018 這問題和之前斷滅論的問題，其實是一樣的。沒有什麼東西斷滅了，也沒有什麼東西 在輪迴。如果去翻經典，佛陀說的都一樣：色無常、苦、非我。五蘊無常、苦、非我 。一切都是五蘊流轉生滅變化，這就是輪迴現象。這個變化停止了，就是涅槃。這裡 面沒有一個【誰】。 許多人都會這樣想，包括我也是，我知道色不是我、受不是我、五蘊都不是我。 ..... 這些我都懂！ 但到底誰在輪迴？？？ 如果還有這個問題，我說個故事。有一天我去鄉下，下了大雨，我躲在樹下，樹下也 有個小朋友在躲雨。突然打了雷，小朋友說「雷公在打雷了」。 我跟他說，沒有雷公，只有打雷。他說他不懂，我就解釋給他聽：天上有雲，雲中累 積了電荷，存到了一個程度就會放電，那就是閃電，閃電有爆炸的聲音，那就是打雷 。 所以呢，雲不是雷公，電荷也不是雷公，放電也不是雷公，轟隆的聲音也不是雷公， 這只是現象，沒有雷公。 小朋友說，雲不是雷公，電荷也不是雷公，通通都不是雷公，沒有雷公我懂。 可是，在打雷的究竟是誰？ 這故事是我編的，希望可以讓大家可以更理解。我們明明都知道佛陀說無我，也理解 一切只有五蘊，理解五蘊不是我，但在重要關頭，我們總會習慣去問，打雷的是誰？ 難道一定要有那麼一個主體才行嗎？ 聽到輪迴，就問輪迴的是誰？ 看到造業，就問造業的是誰？ 看到果報，就問受報的是誰？ 聽到打雷，就疑惑打雷的如果不是雷公，那究竟是誰？ 一定要有一個誰嗎？我們這個想法是哪來的？ > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Sat Jan 13 11:09:39 2018 諸法無我是事實 但能「修證」到這個境界的就是阿羅漢了。所以阿羅漢不墮輪迴。 知道和做到的差異可以看下面這部影片示現得很好。 為何所有人都不會騎這台腳踏車？一個小實驗，打破我們對「知識」的想像 https://buzzorange.com/2015/11/18/brain-work/ > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Fri Jan 12 20:15:39 2018 於業的因果因緣不了解 於無我又可能誤解 所問所答也許只是在 業與無我的相上打 轉 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Sat Jan 13 11:14:10 2018 今生造業會帶到來世就是因為「有我執」，修證到無我，證阿羅漢果就脫輪迴。一個 是知道跟證到的差異。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Sat Jan 13 15:16:30 2018 「知道跟證到的差異」? 其實，不須要等到證得阿羅漢果了，才能知道「無我」，初果聖者就已經明確的了知 「無我」！ ^_^ 八正道以正見為第一。 學佛修行應以培養正見為首要。 [聞慧、思慧、修慧]，智慧是次第生起的。 聞慧、思慧是"禪修實證"的基礎。 培養聞法的正見、培養如理思維的正見，優先重要！ ^_^ 錯誤的聞法，會導致錯誤的思維， 錯誤的思維，會導致"禪修實證"也跟著出錯！ 學佛修行要依次第修行才好，不要本末倒置、盲修瞎練！ ^_^ > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Mon Jan 22 17:19:57 2018 「我執」在輪迴就在，因為擺脫不了「我」所以才在輪迴中。空有「正知見」不足以 脫輪迴。「無我」大家都是知道的，但能「證得」或「做到」的阿羅漢才能脫輪迴！ 對於尚未證得「無我」的那個「我」來說，「無我」只是一個知識，或知見罷了，輪 迴依然現前。所以，無我或輪迴都是事實，只是「知道」和「證到」的差異。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Mon Jan 15 21:41:12 2018 【業不用儲存】 問： 請問尊者，關於業的流轉，唯識宗的理論中有阿賴耶識能儲流轉的業，上座部佛教理 論中的業，保存在什麼地方？業需要保存在什麼地方嗎？ 瑪欣德尊者回答： 我先講一個故事。有一個人，他是古印度拜火教的婆羅門。有一天，他撿到一個小孩 ，撿到小孩之後，他就把這個小孩領養長大。不過，這個小孩可能不是那麼聰明。 有一天，這個婆羅門離開出去辦事，他就跟這領養的小孩說：「你一定要看著這堆聖 火，不能讓這堆聖火熄滅。如果這個火熄滅，你就應該用這個木棒，再用這個錐火槌 ，進行摩擦，然後就能生火。生火之後，你就用小木屑把火引燃。然後，又可以把這 堆火燃燒起來。你一定不可以讓這堆火熄滅。」說完之後，這個婆羅門就走了。 該婆羅門離開後，這個小孩由於貪玩，到處去玩了之後，這堆火真的就熄滅了。當小 孩回到家的時候，發現這個火熄滅了，他很慌張。但是，他又忘記了養父，當時教他 怎麼起火的方法。於是，小孩心想：「我要找火，就拿著木柴和斧頭，一片片地砍木 柴。」他這樣找火，能夠找到火嗎？不能。 再講一個故事，有一個愚蠢的人，他心想：「每天，我的母雞都下一個雞蛋。每天下 雞蛋，一天只能得到一個雞蛋，這樣的話時間太久了。」於是，他就把那隻母雞殺了 ，他想：母雞的肚子裡，肯定有很多的雞蛋。他把母雞殺了之後，卻發現雞肚裡沒有 蛋。 同樣地，果報的成熟，必須要有很多的因緣，才能夠有業的成熟。業的成熟，不需要 儲藏在哪裡，就好像我們要在木頭裡面找火，或是殺雞取卵一樣。唯有通過種種的因 緣，這種種因緣和合之下，就會有一種結果出現。但如果你直接從因裡，去找果報， 你可以找到嗎？不可以。 如果可以找到，那就叫劈木取火，或者叫殺雞取卵，這些不是因緣法。所以，業造下 之後，它是不需要有什麼保存的地方，它只是一種影響我們行為的影響力。 我再舉一個例子，我們在座的都讀過小學、都讀過中學，是不是？那我們以前學的小 學、中學的知識，背的那些書、那些詩，都儲存在哪裡？如果儲存在身體的哪裡或心 流中的哪裡，我們現在挖出來看看？因此，唯有因緣到了，我們就會知道，我以前是 讀過這些書，念過這些詩、背誦過這些詩的。 有因緣就能夠產生作用，但我們不能說這些因和緣，被儲存在哪裡。如果那樣說，就 會變成一定要有一個實體，一定要有一個東西存在。就好像我們不能在水果的種子裡 ，去找到已成熟的果實一樣。例如：現在外面有一顆桃樹，我們把這個桃樹栽好，待 一定的因緣成熟，這些因緣是土地、桃樹種子、水分、陽光、季節等；等到了季節， 這桃樹就會開花，能夠長出桃子出來。但是，在還沒有結出桃子的時候，桃子是藏在 哪裡？那些桃藏在哪裡呢，我們能夠找到嗎？一定要有東西藏著，該桃樹才會長出桃 子？這肯定不對。所以，桃樹不需要藏東西，只是由於因緣和合，就會長出桃子。如 果你一定認為，桃樹是藏了東西，那麼你把桃樹碎為微塵，也還是找不到桃子。然而 ，只要季節等因緣一到，桃子就會開花結果，我們就能夠摘到桃子。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Mon Jan 15 22:13:15 2018 瑪欣德尊者這個回答還是有些謬誤。 當然這個謬誤和業力有沒有儲存體的真相沒有關係，而是瑪欣德尊者缺乏科學知識， 拿出大腦和桃子來比喻，卻反過來證明了業力儲存論的可能性。 當然桃子成熟是一眾條件的因緣和合，但無論外在的條件(陽光水份土地)再怎麼改變 ，頂多只會影響桃子會不會結出、結出來的大小甜度，而不會讓桃樹結西瓜出來。 因為生物體內儲存著DNA，作為他們以特定生命形式生長出來的框架，桃樹當然沒有 藏著桃子，但他藏著桃子的"設計圖"。 同樣，如果業力只是單純的影響力，難道就不會出現善業出現惡果?惡業出現善果嗎? 但終究來說，無論是南北傳對於業力理論都只是一種猜測，都為他們的各自的教義服 務，不必抱著真的存在終極真相的期待，就如同NLP的理念，所有知識理念都只是地 圖，都不代表地域本身，能夠帶你走出這個地方的地圖就是好地圖，但抱著地圖當終 極真理就不必了。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Mon Jan 15 22:31:07 2018 首 頁目 錄上一選下一選 阿含經故事選(共106則,紙本742頁) 莊春江 編著 (不同意被抄襲或營利性引用) 069.複雜的業報 有一次，佛陀到摩揭陀國首都王舍城遊化，住在城北的迦蘭陀竹園竹林精舍。而尊者 三彌提，那時也在王舍城附近，住在一處僻靜的林間小屋中。 這天午後，有一位名叫「普達梨弗」的出家外道，正好走到尊者三彌提的住所，就進 屋去參訪他，向他提了個問題： 「三彌提道友！我曾當面聽沙門瞿曇告訴我說： 『肢體和言語所造的業，那是不實在的，只有意念所造的業，才是真實的。又，有一 種禪定，當進入那種禪定時，會完全無感覺。』」 「普達梨弗道友！世尊不曾這樣說，你不要這樣誹謗世尊，誹謗世尊是一件不好的事 。道友！世尊一再教導我們： 『如果故意造業，而且也付諸行動達成了，那麼，業報是一定有的，若不是在當世， 就是在以後的來世。但如果不是故意的，那就不必然會有業報了。』 至於禪定，確實有一種禪定，當進入時，會完全無感覺。」 普達梨弗外道不同意尊者三彌提對業報的說法，再三地與尊者三彌提爭辯，尊者三彌 提也再三地重申他的看法。最後，普達梨弗外道問： 「三彌提道友！如果故意造業，而且也付諸行動達成了，那麼，會受什麼種業報？」 「普達梨弗道友！如果故意造業，而且也付諸行動達成了，那麼必定會受苦報。」 「三彌提道友！你隨沙門瞿曇出家多久了？」 「不久，才三年而已。」 普達梨弗外道心想，才出家三年的年少比丘，就能堅定地為他的老師辯護，更不用說 是長老比丘了。雖然他對尊者三彌提的回答，很不滿意，但一時也提不出什麼有力的 反駁，就掉頭走了。 他們兩人的對話，被坐在不遠處的尊者大周那聽得一清二楚。於是，尊者大周那就將 所聽到的告訴了尊者阿難。尊者阿難認為此事應當去稟報佛陀，就帶著尊者大周那去 見佛陀。 佛陀瞭解了來龍去脈後，告訴尊者阿難說： 「阿難！我不記得見過普達梨弗這位外道出家人，怎麼會對他說那些話呢！又，看那 三彌提比丘，愚癡而不明究理，普達梨弗所問的問題不明確，涵蓋了好幾種情形，他 不分開來回答，卻只以一種答案來回答。」 「世尊！三彌提比丘也許是依『諸受是苦』的道理來回答的，這有什麼錯呢？」尊者 阿難為尊者三彌提辯護道。 「看！阿難，連你也不明究理！三彌提比丘應當回答說：如果故意造樂業，而且也付 諸行動達成了，那麼必定會受樂報；如果故意造苦業，而且也付諸行動達成了，那麼 必定會受苦報；如果故意造不苦不樂業，而且也付諸行動達成了，那麼必定會受不苦 不樂報。 阿難！如果三彌提能這樣回答，普達梨弗一定被他折服。 阿難！如果你們能聽如來廣泛而深入地解說業報，一定能更加清楚而獲得法喜。」 「世尊！現在說正是時候，我們一定會好好記住，好好遵行。」 「阿難！有人不離殺、盜、淫、妄、……邪見等十惡行，但死後卻生在善報的天上。 或有得天眼神通的修行者，正好看到這種情形，就堅定地下了沒有惡行、惡業報的結 論，並且執著這才是唯一的真理，這是我不能同意的。我同意有些行惡者死後生天， 但卻不同意所有行惡者死後都生天的結論。因為如來知道，為惡但死後生天的人，或 因惡報已在當生受完，或因現生所造惡業延後受報，或因前生強大的善報尚未耗盡， 或因死時起了與正見相應之善念的緣故。 有人離殺、盜、淫、妄、……邪見等十惡行，但死後卻生在惡報的地獄中。或有得天 眼神通的修行者，正好看到這種情形，就堅定地下了沒有善行、善業報的結論，並且 執著這才是唯一的真理，這是我不能同意的。我同意有些行善者死後生於地獄，但卻 不同意所有行善者死後都生地獄的結論。因為如來知道，為善但死後生地獄的人，或 因善報已在當生受完，或因現生的善業延後受報，或因前生強大的惡業尚未報盡，或 因死時起了與邪見相應之惡念的緣故。 有人不離殺、盜、淫、妄、……邪見等十惡行，死後生惡報的地獄。或有得天眼神通 的修行者，正好看到這種情形，認為確實有惡行、惡業報，這是我能同意的，但執著 這才是唯一的真理，這是我不能同意的。我同意行惡死後會往生地獄，但卻不同意所 有行惡者死後就往生地獄的結論。因為如來知道，為惡死後往生地獄的人，或因當生 的惡行往生，或因前生尚未報盡的惡業往生，或因死時起了與邪見相應之惡念而往生 的緣故。 有人離殺、盜、淫、妄、……邪見等十惡行，死後生在善報的天中。或有得天眼神通 的修行者，正好看到這種情形，認為確實有善行、善業報，這是我能同意的，但執著 這才是唯一的真理，這是我不能同意的。我同意行善死後會生天，但卻不同意行善者 死後都生天的結論。因為如來知道，為善死後生天的人，或因當生的善行往生，或因 前生尚未報盡的善業往生，或因死時起了與正見相應之善念而往生的緣故。 所以，阿難！業報有四種情況：或有看似已報應，實際上卻還未報應的造業；或有看 似無報應，但實際上卻已報應的造業；或有看似無報應，實際上也還未報應的造業； 或有看似已報應，實際上也已報應的造業，這就像有些果實還未成熟，但外表看起來 卻像已經成熟了的模樣；有的已經成熟了，但外表看起來卻還像尚未成熟的模樣；有 的尚未成熟，外表看起來也還沒成熟的模樣；有的已經成熟了，外表看起來也已成熟 了的模樣。」 按語： 一、本則故事取材自《中阿含第一七一分別大業經》、《中部第一三六大業分別經》 。 二、今日，業力的觀念說來是蠻普遍的，但卻多淪於神秘與渾沌，即使有神通能力的 修行者，也不一定有足夠的神通力看得清楚，看得完整，更何況是一般人呢！業報的 大原則，雖然是「善有善報，惡有惡報」，但實際上的作用與展現，通常是錯綜複雜 、動態變化，不是單純一對一反應，也不一定能立即因緣具足而反應展現的，所以， 實際上很難只用做什麼事，就得什麼報，那樣簡單的、僵硬的方式解說，否則或未得 其利，先蒙其弊，成為迷信的附和者。修學正見增上的佛弟子，應當把握緣起理則， 從經典中多方理解，再從日常生活中修學體證。 三、「一向問要一向答，分別問要分別答」，這應當是印度當時的問答與論辯原則吧 。 四、故事最後的果實成熟比喻，《中部第一三六大業分別經》無。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Tue Jan 16 02:59:44 2018 桃樹和大腦也是因緣生，都是需要各方條件(因緣)和合才能生長、運作。有所謂的 DNA(設計圖)也不一定能依著其特定的生命形式生長不變。比如李子樹以接枝法(嫁接 梅子)長出與母樹不同的水果。如果"設計圖"是儲存的業力那怎麼沒長出跟設計圖一 樣的李子?當條件(因緣)起變化時結果也跟著不同。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Tue Jan 16 14:52:29 2018 業力需要解決的問題:如何決定甲造作後，由甲後世乙遭受後果，而不是丙? 現世因現世果好解釋，有隔世狀況就困難解釋。 諸多部派發展業力模型，要解決的問題之一是如此。 您引用的文章，沒處理這個問題。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Tue Jan 16 16:00:25 2018 業力也是因緣和合啊，業力儲存論一向沒有說業力種子不可變，如同植物嫁接一樣， 至少嫁接出來的東西還是由雙方的dna作決定，難不桃子接李子會變西瓜? > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Tue Jan 16 16:10:17 2018 我想大家的描述應該都是差不多意思, 只是用詞思考的方向不同. 例如一開始 Ming-Hong Bai 師兄提到的 "就像運動定律一樣，動能或位能並不會無 端消失，但也不需要另外有一個記錄目前動能及位能的地方。" 物質本身的屬性, 當然也可視為一種 "記錄" , 但重點在於 "不需要另外有一個記錄 " . 正如方師兄說的, DNA 也是一種記錄. 但桃子的種子要長成桃子, 不需要另外在 某一個地方記一筆記錄. 這應該就是 Chris 師兄引用的重點. 至於善業導善果的問題, 在無法透徹一切業力的情況下, 我們也無法有答案, 只能說 大方向來看, 是沒有問題的. 我對大家好, 大家就對我好.別人對我好, 我也會願意 對別人好. 若不是如此, 仔細去了解大概也能找到原因. 真的找不出原因的, 我也只 能相信佛陀的教導, 畢竟我們也找不到行善必有惡果的證據. :) 至於楊師兄的問題, 也是很有趣的問題. 其實佛陀既然說我們的心剎那生滅, 色法也 是生滅無常. 現世的我固然和上一世的我不同, 其實這一分鐘的我和上一分鐘的我也 不同. 所以可以先別管跨世的問題, 跨世只是想像中的差異, 跨分鐘的差異和跨世應該也差 不多. :p 為什麼上一分鐘的我吃冰吃的很爽, 下一分鐘的我卻要肚子痛？"他"造作為什麼是 "我"受苦? 問題其實是類似的。 但如果放掉那個 "我" ，事情會簡單一點。吃太多冰到肚子裡，經過一番運作，本來 就會痛。隔世也是一樣，雖然我們不知道實際過程，但因為經過運作而有變化，也是 正常。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Sun Mar 18 16:33:03 2018 楊灝灝 請問這個問題在瑜伽師地論哪一章節解釋得最好? > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Sun Mar 18 19:28:02 2018 大乘成業論，請參考此論典。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Tue Mar 20 19:53:07 2018 剛剛的留言不見了? > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Tue Jan 16 05:27:55 2018 當心有住時，波即崩潰為粒子，粒子為實有，就會生滅，就有纏結，於是輪迴。道德 重於實踐。有心而為或是無心而為其果報都不同，在思想上都如此了，更何況去實行 。，，，拙見。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Thu Mar 15 19:58:26 2018 按照緣起法：行緣識。一切業行都會存入心識之中，在由心識緣名色受報。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Tue Mar 20 18:58:16 2018 這就好像在問「這棵芒果樹的芒果，種下之後將來為什麼能開花？這些花在這段時間 到底藏在哪裡？」一樣，一切有為法如露亦如電，因緣生滅剎那不住，芒果花也只是 芒果籽以及一切所需因緣的一時聚合，既然是無自性的無常法，那又怎麼會有「能紀 錄之體」的可能與需要呢？只能說芒果子具有能開花的淺力與功能罷了。這樣的問題 實在也是由「常」見而生的錯誤問題。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Tue Mar 20 19:07:20 2018 依您所言: 1"無自性無常法"無"能紀錄可能" 2.錄音筆是無自性無常法 由1.2.可推論 3.錄音筆無"能紀錄可能" 由於3.違背世俗所見，故依此提出質疑。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Tue Mar 20 19:08:07 2018 楊灝灝 牛頭不對馬嘴 我也不知如何回答你 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Tue Mar 20 19:09:19 2018 我以邏輯質疑您論點。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Tue Mar 20 19:15:26 2018 好吧，真的是耐心大考驗 ... 假如說你現在播放一小時之前錄製的音樂，但事實上這段錄音並不能說是一小時前就 「儲存好的」，之前的儲存動作只是眾多因緣中的其中一個因緣，這一小時中的其他 因緣，例如磁性材料的衰退所產生的噪音等等，一切因緣的總和（還包括你去播放這 個動作）才緣生了「現在的播音」這件事。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Tue Mar 20 19:20:15 2018 上述你的解釋是說 4."讀出的紀錄"非無因緣 5."讀出的紀錄"非原本的"所紀錄" 但沒解決 3.錄音筆無"能紀錄可能" 這違背世俗所見推論處 沒用到違背4.5.的論點就能推論出3. > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Tue Mar 20 19:21:10 2018 多想想吧，會認為這段錄音早已經好好存在那邊，認為現在播的錄音就是當時錄製的 錄音，這其實正是「常見」 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Tue Mar 20 19:24:31 2018 要推翻3.世俗所不許。 ，需要推翻1.或2.其中一個。 這是邏輯方法。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Tue Mar 20 19:25:18 2018 我沒要違背您的4.5.論點。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Tue Mar 20 19:32:21 2018 膚淺在那裏?請解釋?不然缺乏說服力。 不指出對方的謬誤之處就直接套上標籤，用這種做法就算愚蠢如我也可以跳出來指責 佛陀。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Tue Mar 20 19:37:52 2018 錄音筆儲存，或許只是眾多因緣之一，但你無法否定這個因緣決定了播音的形態是一 首歌還是一個演講，其他因緣只是協助這個錄音重現的因素。 但我們卻不會認為這個錄音儲存是永恆不變的存在，既然如此，為何能儲存就變了常 見? 另外，如果沒了某種形式的資訊儲存，如何解釋佛陀能夠用宿命通提取過去世的記憶 ? > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Sun Apr 15 15:21:56 2018 其實可以舉個例子來說: 今天我的身體跟昨天我的身體是不是同一個身體? 身體上的 粒粒細胞不斷生滅變化，新陳代謝不斷的改變，今天的身體只是昨天的身體延續的相 ，其實是不斷無常在變化的。基於這個觀點，那要說這身體是同一個身體嗎？就算不 是同一個身體，但昨天的身體受傷了，確實也會影響到今天的身體，因果關係仍然是 存在的。如果問昨天身體的傷疤被記錄在什麼地方?其實就記錄在身體上。把身體換 成業識可能就比較好懂了。以上若有誤請多指正。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Sun Apr 15 20:53:40 2018 那人死了呢? 身體沒了, 傷痛也沒了,因果關係結束, 那不是落入斷見了嗎? > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Sun Apr 15 21:03:57 2018 業識會繼續流轉 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Sun Apr 15 22:21:01 2018 王沐豪 那又回到原點了，業依附什麼流轉？ > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Sun Apr 15 22:29:58 2018 人死了身體沒了，可是人在一生中所有的起心動念都會產生業力，好比一棵棵種子， 種入第八識阿賴耶識中。人死後識仍然存在，然後隨著業力不同，牽引這第八識去受 生，然後形成新的生命，每個生命的福報各不相同，緣自於各人往昔所造的業不同。 行緣識，識緣名色，名色緣六入的意思。行就是造作，就是起心動念，會產生業力， 好比一股能量，不會消滅，只會流轉。業力的流轉好比能量的轉換，若要說依附甚麼 流轉，應該是"識"吧。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Sun Apr 15 22:35:36 2018 王沐豪 阿賴耶識(應可解釋為靈魂)似乎是部派佛教的產物，有些部派不講這個! > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Sun Apr 15 22:37:54 2018 靈魂不是佛教中的名詞，但其實意思是相近的。道家講三魂七魄，也是在解釋這一問 題，只是名詞不同而已。佛教不講這個是因為因果才是比較重要的觀念: 此有故彼有 ，此無故彼無。因果的正確觀念才能真正使人解脫受益。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Sun Apr 15 22:47:25 2018 "我"的定義是: 主宰、常恆不變。 但是一切有相都是無常，包含業識也是，所以無我不是沒有的意思，是指一切現象 (色、受、想、行、識)都是無常，時時刻刻變化著。業識也是無常變化，所以說是無 我，但不能說沒有業識，就因為有業識所以才有因果輪迴。"識"能儲存著業種，好比 動能轉換成位能，但是位能根本沒有實體可言，不能說是一個容器，但這能量卻被儲 存著不會消失，當因緣成熟，位能也能轉變成其他的能量。好比說把一顆球從一樓丟 到二樓，球停在了二樓，那丟球的動能部分轉變成了位能，當球受其他力的影響，從 二樓掉下的時候，就會再轉成動能。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Mon Apr 16 02:09:00 2018 Peter Yang 如果連唯識一經一論都沒讀過，莫造這種口業。如果確實讀過唯識，也 不妨提出為何您認為唯識所說的阿賴耶識是靈魂說，我們可以就這些部分一來討論討 論。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Mon Apr 16 00:22:09 2018 作業記在阿賴耶識中，因緣成熟，隨之而受，唯識宗有詳解，請讀八識規矩頌 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Mon Apr 16 00:23:39 2018 這些問題不能從我們的意識去亂答，一盲引一盲，會相牽進火坑 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Mon Apr 16 01:42:21 2018 隨喜 Fly sky 為同學指出缺點，在此也請問您，從唯識的觀點，那些問題該如何回 答才不至於進火坑？ 唯識的架構的確可以解釋很多問題，唯識思想的演繹也有這個動機。您所說的八識規 矩頌，可以說是玄奘法師的心得重點，提綱挈領，但對於一般同學來說可能太過精要 簡短而不容易懂。 可否請您援引唯識最根本的三經十一論，以及重要的疏鈔為我們說明？ > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Wed Apr 18 22:36:53 2018 若從自我意識思維所生起的見解，都可能會因為無始以來所積集的我執我見而?離正 法而生起邪見，寧可千年不悟 ,不可一時路錯。。。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Wed Apr 18 22:40:09 2018 小子才疏學淺，如有興趣讀唯識，請看羅時憲居士和于凌波居士的著作 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Sat Apr 21 19:46:18 2018 Fly Sky 您謙虛了，很謝謝您的介紹。對於唯識有興趣的同學，我也推薦于凌波居士 所著的《唯識三論今詮》可以作為一個開始。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Mon Apr 16 03:35:30 2018 一併回覆 Peter Yang 與 方俊國 所提問題。 文長故先說重點，宿命通並不需要一個儲存體當作參考，雖然沒有主體，卻如方俊國 同學所說，的確有其脈絡，這個脈絡就是因緣法：此有故彼有、此滅故彼滅，修行宿 命通以此為脈絡循察宿命事，過去未來諸佛陀亦是沿著相同的脈絡思維緣起、逆觀正 觀十二因緣悟道、成就一切智。 用唯識的語言來說也一樣，唯識所說種子是一種淺力、功能，例如《成唯識論》以六 義定義種子，其中剎那滅性、恆隨傳性、待眾緣性說明種子與現行熏習俱起且輾轉相 生，說明種子剎那即滅，此有彼有、此滅彼滅。種子如此，能藏種子的阿賴耶自然也 只是由假而說、依因緣法、沒有自性，而不是什麼儲存體。 另外關於 Peter yang 所提的錄音筆問題：昨天錄製的錄音，與今日再度撥放的錄音 ，從因緣法來看是相同的錄音還是不同的錄音？ 這個問題其實只要從邏輯來辯證即可，若業因(昨天的錄音)被儲存在什麼地方等候成 熟(今日被撥放)，那麼當一位修行者證阿羅漢之後，過去業的種子再也沒有成熟的可 能，只好永恆不滅的存在倉庫裡，那啟非「有見」了？ 所以可以說：之所以能有今日被撥放的錄音，是因為有昨天錄製了錄音。 也可以說：如果沒有昨天的錄音，就不會有今天拿來撥放的錄音。 然而卻不能說：昨天所錄的那段錄音與今日所撥放的錄音是相同的。 聽起來也許匪夷所思，但這就是依因緣法而說，只不過要理解其中的差異，也許需要 一點止觀經驗。 佛法中不管那一個部派、宗義，又或是中觀、唯識、如來藏思想，其中都有純正的佛 法，卻因許多不求甚解之人的隨口評說，讓後世之人產生許多誤解。 比如 Peter yang 提及唯識近於靈魂說的講法，應是不幸遇到橋下說書的，有失正確 。唯識思想以不同的架構演繹佛法，但依我所解，其根本與第一義空沒有扞格。 以上只是個人經驗與想法，提供參考，也隨喜兩位精進思維。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Mon Apr 16 09:54:41 2018 這也是外界一直執疑佛教的之處, 即然說「無常」「苦」「空」「無我」, 為何業會 隨身流轉? 又來有論師提出了阿賴耶識, 但這又與前四大法印似乎又格格不入!! > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Mon Apr 16 10:02:33 2018 Peter Yang 請問唯識經論的那一句，或是何種說法，讓您評說唯識與三法印格格不 入？不妨提出來，讓大家可以一起來討論討論。 雜阿含經第335經佛陀已經說明「有業報而無作者，此陰滅已，異陰相續」 ，又怎麼 會有「業會隨身流轉違反三法印因而遭到外界質疑」之說？ 如果有人要舉「萬般帶 不走、唯有業隨身」當作論點來說佛法主張我見，那真的是拿雞毛當令箭，完全搞錯 這句話的重點了。 用佛法沒有的觀點來質疑佛法，在這個社團沒這麼好過關的 ：） > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Wed Apr 18 19:44:46 2018 再釐清錄音筆錄下聲音的這個例子。聲音是能量在空氣中傳播。昨天錄音並非把「聲 音」儲存起來，而是機器接收了音頻能量，轉化為數位資訊。今天播放錄音是透過數 位資訊讓機器喇叭振動發聲，再傳播出來。自然不是「同一段聲音」。 此喻之中，聲音有如現行，數位資訊有如種子，而錄音筆或錄音裝置則類似阿賴耶識 。 不過請注意，此喻重點不是說阿賴耶識或種子實有，恰恰相反。古早用唱針在黑膠唱 片上刻劃紋路以錄音，重經紋路而播音。後來有磁頭Vs. 磁帶，有雷射頭Vs. 光碟， 數位裝置Vs. 數位資訊。而儲存處從黑膠，錄音帶，光碟，硬碟，乃至現在的雲端硬 碟，從來也沒有固定的裝置與資料形式，但都是有為無常的因緣法。那麼以錄音筆和 錄音的例子來看，阿賴耶識是假名施設，用以說明業緣異熟和習氣熏習，不必執著阿 賴耶識與種子是恆常實有。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: (作者已退出社團) Time: Sat Apr 21 20:12:05 2018 假設，一隻蝴蝶，輕拍翅膀，所造成的微弱氣流，經過許多互相交織而複雜的作用， 最後形成了一個氣旋。 如果看不到彼此的關係，不會相信最後的氣旋跟一開始的拍動翅膀有關。 就算知道這兩件事情的關聯性，對於中間難以觀察的微弱氣流以及複雜的交互作用， 可能會以為這些不存在。然後就會下結論說，恩，一開始的作用(輕拍翅膀)，之後這 個效應儲存在某個地方，然後在某個適當的時機，發揮作用力(氣旋)。 事實上可能是不需要儲存的，業力產生之後，透過複雜而難以觀察(可能很微細)的交 互作用，一直到它變得很明顯為止。 -- ※ Origin: 台大獅子吼佛學專站 <http://buddhaspace.org> |
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