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標題: 請教因緣法就是緣生法嗎?
時間: Sat Nov 18 08:56:21 2017

請教因緣法就是緣生法嗎?

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From: (作者已退出社團)
Time: Sat Nov 18 09:20:29 2017

《北傳:雜阿含296經》

云何為因緣法？

此有故，彼有；緣無明，行；緣行，識；……乃至如是，如是，純大苦聚集。

云何緣生法？

隨順緣起是名緣生法，謂：無明、行、識、名色、六入處、觸、受、愛、取、有、生
、老、病、死、憂、悲、惱、苦，是名緣生法。 

《南傳:相應部12相應20經》

什麼是緣起？

以生為緣而有老死、以有為緣而有生、以取為緣而有有、以渴愛為緣而有取、以受為
緣而有渴愛、以觸為緣而有受、以六處為緣而有觸、以名色為緣而有六處、以識為緣
而有名色、以行為緣而有識、以無明為緣而有行

什麼是緣所生法？ 

老死是無常的、有為的、緣所生的，是滅盡法、消散法、褪去法、滅法。 

生是無常的、有為的、緣所生的，是滅盡法、消散法、褪去法、滅法。 

有是無常的、有為的、緣所生的，是滅盡法、消散法、褪去法、滅法。 

取……渴愛……受……觸……六處……名色……識……行……無明是無常的、有為的
、緣所生的，是滅盡法、消散法、褪去法、滅法。

這些被稱為緣所生法。 

http://agama.buddhason.org/SA/SA0296.htm

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From: (作者已退出社團)
Time: Sat Nov 18 09:25:46 2017

這問題，印象中婆沙有，各部派的詮釋。近來嚴重感冒沒力氣找。

我比較能接受的詮釋是，因緣法在說理，緣生法在說事。

有人提出，有生應該就有滅，應該還要有個緣滅法來對稱。

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From: (作者已退出社團)
Time: Sat Nov 18 09:32:36 2017

所以因緣法是在講無明, 行, 識..是有因果關係的; 綠生法再進一步說無明緣行, 行
緣識....是這麼解釋的嗎?

例如你阿祖, 阿公, 阿爸和你是有關係的(因緣法), 而且是妳阿祖生阿公, 阿公生阿
爸, 阿爸再生你(緣起法)....是這麼解釋的嗎?

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From: (作者已退出社團)
Time: Sat Nov 18 09:36:23 2017

Dylan Goh 這就是我的疑問呀!! 因緣法就是緣生法嗎? 我覺得兩者講的好像是同件
事

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From: (作者已退出社團)
Time: Sat Nov 18 09:50:43 2017

Dylan Goh 或是緣起法是因緣法的內容之一? 例如car只是vehicle中的一種?

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From: (作者已退出社團)
Time: Sat Nov 18 09:55:17 2017

Dylan Goh

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From: (作者已退出社團)
Time: Sat Nov 18 11:29:47 2017

因緣法是指法則, 就如 Peter 兄說的 : 阿祖生阿公, 阿公生阿爸, 阿爸生我. 這是
法則, 不會有阿祖直接生下我的情況, 或是我生下阿公的情況.

緣生法就是在法則下的產物, 也就是說, 我是緣生法. 阿爸也是緣生法....

A生B, B生C, C生D ..... 這是法則.

A, B, C, D 就是基於此法則的產物.

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From: (作者已退出社團)
Time: Sat Nov 18 11:33:00 2017

或許緣生法應叫緣生物才容易理解，換言之，眾生萬物都是因緣法下的緣生物!

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From: (作者已退出社團)
Time: Sat Nov 18 11:45:44 2017

只要有解釋清楚, 說物或法都可以. 

只是說物可能會被想成是 "物質" . 所以經典中習慣用法來表示 "萬法".

一切法, 就是十二入處.

一切法, 可分為 "有為法" 與 "無為法". 

有為法, 就是緣生法, 它的生滅法則就是根據 "因緣法" (緣起法).

金剛經名句 : 一切有為法, 如夢幻泡影. 

"有為法" 就是指 "緣生法" ,

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From: (作者已退出社團)
Time: Sat Nov 18 12:18:00 2017

Heaven Chou 同修您的高見又讓我起惑了, 可謂無為法? 一切不是都是因緣所生嗎?

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From: (作者已退出社團)
Time: Sat Nov 18 12:30:22 2017

涅槃不就是無為法了嗎

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From: (作者已退出社團)
Time: Sat Nov 18 12:39:27 2017

可參考雜阿含 293 經

http://agama.buddhason.org/SA/SA0293.htm

《雜阿含 293 經》卷12：「

此甚深處，所謂緣起，倍復甚深難見，所謂一切取離、愛盡、無欲、寂滅、涅槃；如
此二法，謂有為、無為，有為者若生、若住、若異、若滅，無為者不生、不住、不異
、不滅，是名比丘諸行苦寂滅涅槃。」

(CBETA, T02, no. 99, p. 83, c13-17)

佛陀說緣起甚深, 緣起就是有為法, 若生、若住、若異、若滅.

還有更甚深難見, 就是無為法, 也就是一切取離、愛盡、無欲、寂滅、涅槃 -- 這是
不生、不住、不異、不滅.

凡是因緣所生法, 當因緣不再時, 該法就不會繼續存在.

而涅槃不是緣生法, 否則涅槃也會有 "非涅槃" 的時候.

所以一切法簡單可分為二法, 凡是世間法, 都是有為法, 緣生法. 而涅槃是無為法, 
甚深難見, 我也是先這樣理解而已. :)

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From: (作者已退出社團)
Time: Sat Nov 18 20:21:38 2017

因事說理 或以理明事 謂之法 即是有為法 從有為法突破 不被法綁住 稱為無為

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From: (作者已退出社團)
Time: Sun Nov 19 00:15:56 2017

Dylan Goh 您說的大概是出自龍樹菩薩中論的偈頌

《中論》卷4〈觀四諦品 24〉：「

眾因緣生法我說即是無

亦為是假名亦是中道義

未曾有一法不從因緣生

是故一切法無不是空者」

(CBETA, T30, no. 1564, p. 33, b11-14)

所以前提在第一句已經指出，這裡談的法是指【眾因緣生法】。

另可參考龍樹菩薩所著大智度論，同樣指出有為法才是因緣生，無為法不從因緣生。

《大智度論》卷19〈序品 1〉：

「三從因緣生，一當分別——法念處：有為，從因緣生；無為不從因緣生。」

(CBETA, T25, no. 1509, p. 201, c4-5)

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From: (作者已退出社團)
Time: Sat Nov 18 18:34:19 2017

南無本師釋迦牟尼佛

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From: (作者已退出社團)
Time: Sun Nov 19 00:09:06 2017

1.金剛經的有為法的[有為],查梵文版是sa?sk?ta?(sa?sk?ta),或許類似於巴利文的
sa?khat?~ (我沒真正學巴利.梵文,很可能弄錯!)

2.而阿含經有定型句: 無常的、[有為的]、緣所生的anicc? [sa?khat? 
]pa?iccasamuppann?,其中[有為的]sa?khat?(是 [行]sa?kh?ra的過去分詞)有被[造
作]的意思,譚尼沙羅尊者譯fabricated也凸顯了此意涵

3.12支緣起的的每一支是[緣所生(的)] 菩提尊者dependently arisen, 譚尼沙羅尊
者: dependently co-arisen,淺見是:上座部講所謂的[緣起],應是指前後支的關係是
此有故彼有..,其中每一支是有特定的內容的,未必適合擴大到所謂山河大地等其他事
~供參考

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From: (作者已退出社團)
Time: Sun Nov 19 00:45:36 2017

我對梵文巴利文也不懂, 或許在文字學的解釋是如 Lee 師兄所提的, 但佛陀在經中
的教導, 或許不同於文字學所理解的意義.

如雜阿含 80 經, 佛陀教導比丘觀察五蘊為無常、磨滅、不堅固、變易法.

《雜阿含 80 經》：「若比丘於空閑處樹下坐，善觀色無常、磨滅、離欲之法。如是
觀察受、想、行、識，無常、磨滅、離欲之法。觀察彼陰無常、磨滅、不堅固、變易
法」

而該經最後有教導：

「無常者，是有為行，從緣起，是患法、滅法、離欲法、斷知法」

也就是五蘊皆是無常法，也就是有為法，是緣起之法。

而五蘊中的色蘊，佛陀則教導過：

「當觀知諸所有色，若過去、若未來、若現在，若內、若外，若?、若細，若好、若
醜，若遠、若近，彼一切悉皆無常。」

相信這裡提到色的範圍，應該有遍及山河大地等一切色法, 佛陀的教導看起來應該就
是指一切五蘊, 包括所有山河大地, 都是無常, 有為法, 從緣起所生之法.

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From: (作者已退出社團)
Time: Sun Nov 19 16:30:45 2017

我的理解不知是否正確, 五蘊指人從看到(色)乃至心理及身體的反應(受,想,行,識),
所以如果色是無常, 則受,想,行,識即為無常!!

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From: (作者已退出社團)
Time: Mon Nov 20 15:20:29 2017

《雜阿含經》卷1：「

色無常，若因、若緣生諸色者，彼亦無常。

無常因、無常緣所生諸色，云何有常？

如是受、想、行、識無常，若因、若緣生諸識者，彼亦無常。

無常因、無常緣所生諸識，云何有常？

如是，諸比丘！色無常，受、想、行、識無常。」

(CBETA, T02, no. 99, p. 2, a22-27)

以上是引用雜阿含第 11 經。

經中是說, 色的因、緣無常, 所以色亦無常. 受想行識也是如此.

而 Peter 師兄的說法是 "如果色是無常, 則受,想,行,識即為無常!!" , 這樣推斷也
可以, 前提是此處的受想行識的因、緣是色. 就可以說因為色無常, 所以受想行識無
常.

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From: (作者已退出社團)
Time: Sun Nov 19 15:26:23 2017

楊郁文老師講12支緣起的時候,每一支都標上黑色,他說:[因為有無明,所以有[無明的
行]]..其餘可類推; 他寫黑色代表[錯誤，有漏、有取](可google一下),淺見以為這
地方是看待緣起每一支要注意的~供參考

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