作者: Jane Huang
標題: 常常聽到家庭中成員是討債
時間: Tue Feb 02 23:34:34 2016

常常聽到家庭中成員是討債。還債。報恩。報冤。。1.我想問南傳四阿含有這樣講嗎
？

2.那些說法，不會造成家庭成員對立嗎？為何佛教徒常常要講這種論點？

3.因為有對夫妻因為摩擦又加上老公聽到這種論點，造成老公長久不爽，埋下禍根。
。。最後離婚了

結論~這種討債。報冤。報恩。還債的說法。。。我覺得很詭異，可是已經聽過好些
佛教徒講她們的家庭成員了^^"

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From: 喬瑟夫
Time: Wed Feb 03 00:04:45 2016

討債。還債。報恩。報冤.....應該是緣起法的簡單講法,如是因;如是果,雜阿含經有
類似說法,而且一講就是地藏菩薩本願經....種種地獄的說法類似了

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From: 劉永章
Time: Wed Feb 03 00:12:34 2016

相對真實法，疑者出智慧。

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From: 喬瑟夫
Time: Wed Feb 03 00:13:04 2016

2.那些說法，不會造成家庭成員對立嗎？為何佛教徒常常要講這種論點？.....如果
有能力看清看懂緣起法,你認為那些人是凡人嗎?為何佛教徒常常要講這種論點？所以
佛教也教我們"放下"不是嗎?

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From: 喬瑟夫
Time: Wed Feb 03 00:13:53 2016

緣起甚深

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From: Satipatthana Shi
Time: Wed Feb 03 16:18:10 2016

「緣起甚深」，把家人關係簡化成「討債。還債。報恩。報冤」，是誤解佛教的因緣
法，非常容易造成對立。佛陀誕生沒幾天，佛母摩耶夫人逝世了，請問佛陀是來向母
親討債嗎？

搜尋CBETA有：「一子出家，九族升天」，但在佛教歷史上，釋迦族出了釋迦牟尼佛
大聖者，然後有琉璃王滅釋迦族，血流成河。請問佛陀是來報冤嗎？

觀佛教的緣起法，很清楚地, 佛陀不是來討債，也不是來報冤。家人關係簡化成「討
債。還債。報恩。報冤」，個人認為是流傳很廣的錯誤知見。想說的是：不要用冤親
債主這種很傷人的話，來傷害我們的家人，家人是應該用智慧和慈悲來守護的。

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From: 喬瑟夫
Time: Wed Feb 03 16:38:40 2016

Satipatthana Shi 造成對立是誤解佛教的因緣法嗎?

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From: 喬瑟夫
Time: Wed Feb 03 17:12:58 2016

http://agama.buddhason.org/SA/SA0510.htm

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From: Satipatthana Shi
Time: Wed Feb 03 17:36:23 2016

正觀因緣法是要用智慧化解對立，錯解因緣法才會製造對立。這一世作家人，也許有
其宿世的因緣，但把發生的一切簡化成「討債。還債。報恩。報冤」，而沒有觀照可
能是自己的貪愛詮釋成「還債。報恩」，或是因自己的瞋恚詮釋成「討債。報冤」，
很多事情往往與過去生無關，是當下的貪、瞋、癡所造成，要解決的是自己貪、瞋、
癡的問題，而非歸咎於家人是報冤的討債鬼。

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From: 喬瑟夫
Time: Wed Feb 03 18:01:26 2016

正觀因緣法是要用智慧化解對立，錯解因緣法才會製造對立。(好天真的想法),還有
一篇是雜阿含977經參考之

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From: Satipatthana Shi
Time: Wed Feb 03 18:24:01 2016

謝謝標出《雜阿含977經》，佛陀清楚說明：「尸婆！若彼沙門婆羅門言一切人所知
覺者皆是本所造因，捨世間真實事而隨自見，作虛妄說。」(CBETA, T02, no. 99, 
p. 253, a5-8) 

佛教不是宿命論者，把一切歸因於「皆是本所造因」的過去因緣，佛陀清楚表明是「
作虛妄說」。

「本所造因」的過去因緣在對應經典更清楚如下：

《別譯雜阿含經》卷11：「爾時，尸蔔梵志往詣佛所，問訊已訖，在一面坐，而作是
言：「瞿曇！若有婆羅門作是說：『隨所作業，悉是過去本所作因，於現在世，所作
諸業，能增過去不善之因。現在之世，若不造業，則能破壞生死之橋，四流永絕，更
不流轉。以業盡故，苦亦得盡，苦盡則苦邊際盡。』瞿曇！此事云何？」

佛告尸蔔：「如汝所言，彼諸沙門、婆羅門等，作如是說：『隨所造業，悉是過去本
業因緣，乃至盡苦邊際。』若如是者，以何因緣，於現在世，而有種種風、冷、病等
四大增損？若如是者，為自所作？為他所作？」」(CBETA, T02, no. 100, p. 452, 
b5-15)

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From: Jane Huang
Time: Fri Feb 05 22:37:54 2016

Sorry~我看不太懂您和喬瑟夫討論結果是什麼？是否可以寫白話一點。。雖然我講真
話，很丟臉。。。可是我不想猜錯你們的討論^^"

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From: Satipatthana Shi
Time: Sat Feb 06 12:38:52 2016

是我筆拙， 沒寫清楚。「宿命論」是外道思想，例如主張：「苦樂禍福等一切，都
是自己過去宿因所作的結果」，這與佛教所說的緣起不同。

《雜阿含977經》：「爾時，尸婆外道出家來詣佛所，與世尊面相問訊慰勞已，退坐
一面，白佛言：「瞿曇！有一沙門婆羅門作如是見、如是說：『若人有所知覺，彼一
切本所作因，修諸苦行，令過去業盡，更不造新業，斷於因緣，於未來世無復諸漏。
諸漏盡故業盡，業盡故苦盡，苦盡者究竟苦邊。』今瞿曇所說云何？」

經中外道提出現在有所知覺的苦、樂、或不苦不樂，全都因過去「本所作因」，即全
因過去造作而有，以此來與佛陀議論。佛陀不認同這種宿命論如下文說：

佛告尸婆：「彼沙門婆羅門實爾洛漠說耳，不審不數，愚癡不善不辯。所以者何？或
從風起苦，眾生覺知，或從痰起，或從唌唾起，或等分起，或自害，或他害，。或因
節氣。」

佛陀說當下所知覺的苦、樂、或不苦不樂，不能說全與過去業有關，也可能是因身體
內的失調或不平衡、外在季節變化、自己行為不慎、或被他人攻擊而生起。佛陀沒有
否認過去世行為招感這一世果報，但這一世所遭受的一切，更多是當下因緣所致。

今天台南大地震，宿命論者觀點就是：遭受不幸的都是由於他們過去生有造惡所致。
這是在他人傷口上灑鹽。佛教緣起觀是：不幸是因當下大自然的天災地震、或人為建
築的偷工減料所致，過去業招感只是選項的可能之一。

若說家人關係僅是「討債。還債。報恩。報冤」，即是由過去生行為決定這一世眷屬
觀係，這是外道宿命論思想的一種，不是佛教的緣起說。這一世家人關係，或與過去
因緣有關，更與今世行為的造作有關。

一念惡，身、語、意不善，是自己創造了家人關係如同「討債。報冤」般的惡化，即
使過去生是善緣，這一世也很難仍是善緣。

一念善，身、語、意慈善，則是自己創造了家人關係如同來「還債。報恩」的祥和，
即使過去生是惡緣，這一世也可轉為善緣。

簡言之，家人關係取決於你我一念之間。

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From: Jane Huang
Time: Sat Feb 06 12:42:11 2016

Satipatthana Shi ^_^感謝，這次看懂了

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